Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2006-03-28 11:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Татьяна Толстая о гламуре
[via [info]woody_alex@lj и [info]amalgin@lj]

У нас просто искаженная природа гламурного мира: разбогатевший – даже не знаю кто, крестьянин, пролетарий, мещанин? – он и не знает ничего лучше. А на Западе буржуазное общество старше, оно уже переболело многими болезнями. Там есть общество и уважение по многим другим линиям: по линии человеческого достоинства, прав человека. Там есть академическая жизнь, наука и образование.

Ну конечно, конечно. Наивная графиня полагает, что на Западе переболевшая болезнями буржуазия академичнее и мудрее российской.

И невдомёк ей, что после таких болезней проваливаются носы и разжижаются кости. В ментальном, разумеется, смысле. Западная буржуазия на самом-то деле ещё поуродливее российской будет, если присмотреться, - но уж во всяком случае не благороднее и не академичнее. Не стоит выдавать желаемое за действительное, в чужих руках всегда хуй толще кажется..

А у нас это все очень свежее, смехотворное, и к тому же держится на ниточке, потому что ведь социальный взрыв может быть. Власть, государство до такой степени отвлеклось, до такой степени забыло, как живут люди на самом деле, что все время делает неверные телодвижения. Жадность, с одной стороны, и полное наплевательство, с другой, приводят к тому, что начинается социальный взрыв. А у нас такая страна – если рванет, так уж мало не покажется, и не хотелось бы, чтобы это произошло. Поэтому весь этот мир гламура – он вполне смехотворен, но пусть он будет; это лучше, чем гражданская война и народ с дрекольем, который будет поджигать все что ни попадя, и в первую очередь тех, кто победней, потому что у них нет каменного забора и личных самолетов. Не дай бог; поэтому пусть уж гламур будет.

Всё-таки марксизм и левачество въедается в плоть, просто под кожу проникает, как угольная пыль у горняков. Зараза похуже птичьего гриппа..


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-28 04:46 (ссылка)
это как раз либерализм и консерватизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 04:57 (ссылка)
Как его понимает Татьяна Толстая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-28 06:20 (ссылка)
ну блин онаж тормоз. по таких людей вообще нельзя сказать какие у них взгляды - они у них слишком бытовые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dama@lj
2006-03-28 04:48 (ссылка)
А я марксизма не увидала. Действительно, богатство и гламур в России так мимолетны, что вызывают лишь... мысли о вечном:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 04:52 (ссылка)
Марксизм здесь сотоит в том, чтобы всё, что возможно, пытаться объяснить экномически-социально. Гражданская война и народ с дрекольем приплетаются к гламуру только потому, что так хочется. Прогнозы о социальном взрыве мало того что безосновательны в сезон дорогой нефти, так ещё и неуместно и без повода помянуты.

Ну боится Толстая народного бунта, боится и втайне желает. Боится как графиня, а желает как марксистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2006-03-28 05:00 (ссылка)
Не надо в психоаналитики - вы мне как юзер дороги:))

И даже то что вы описали - глубокий и серьезный набор, и посмеяться над ним трудно. Потому что сами мы помельче будем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 05:33 (ссылка)
Ну где уж нам уж.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2006-03-28 06:45 (ссылка)
Я имела в виду именно нам - всем нам. Кажется обидела - не хотела:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 07:02 (ссылка)
Обидела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dama@lj
2006-03-28 07:24 (ссылка)
Вижу, что нет:))

Но у Толстой я согласна, есть некая обида за отнятое дворянство и чашечку мейсенского фарфора. Что более чем понятно - и я бы обиделась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]descriptor@lj
2006-03-28 05:23 (ссылка)
Социальный взрыв при дорогой нефти возможен только так. Все революции возникают на экономическом подъёме, когда возникает материал для дележа и расслоение общества.

Хотя в данном случае её прогнозы полный бред. Потому что кроме нефти навалом всего ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trindets@lj
2006-03-28 04:49 (ссылка)
Странно, но все-таки гламурный мир и буржуазное общество не одно и то же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 04:58 (ссылка)
Конечно, не одно и то же. Но гламур заточен под буржуазию, он нужен ей и только ей. Остальным он в лучшем случае безразличен, а в худшем - ненавистен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trindets@lj
2006-03-28 05:02 (ссылка)
но ведь такую же аналогию можно привести применительно и к классической музыке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 05:25 (ссылка)
Не совсем. Классическая музыка интересна ещё и настоящим любителям классической музыки, которым не нужно тратить на неё неадекватные деньги.

Хотя некоторое сходство есть, конечно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanytch@lj
2006-03-28 04:57 (ссылка)
Как француз могу все подтвердить, что сказала мадам. Только здесь сравнивать на самом деле не с кем - в России нет буржуазии. Есть пролетарии с бабками, которыми они есть, были и будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 04:59 (ссылка)
Буржуа в первром поколении - это и есть пролетарии с бабками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2006-03-28 05:00 (ссылка)
Отнюдь. Из гавна конфетку не сделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hotfrog@lj
2006-03-28 05:23 (ссылка)
То есть по вашему западная буржуазия напрямую от обезьян отдельной веткой произошла? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ага
[info]granma@lj
2006-03-28 05:26 (ссылка)
Самозародилась прямо у средств производства. В галстухах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanytch@lj
2006-03-28 05:26 (ссылка)
французская - от лягушек :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hotfrog@lj
2006-03-28 05:28 (ссылка)
С этим не спорю :) У нас, лягушек, голубая кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2006-03-28 05:30 (ссылка)
Голубая кровь осталась у морских рептилий, которые иногда попадаются н пляжах на восточном побережье USA - там кислород переносится ионами меди, а не железа. а у лягушек крови нету. ням-ням :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2006-03-28 07:02 (ссылка)
У лягушек кровь есть. См. любой учебник зоологии, того же Наумова и Карташева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 05:25 (ссылка)
Конфетка - это западная буржуазия имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2006-03-28 05:28 (ссылка)
Я знаком только с французской и, частично, с итальянской, за всех сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 05:33 (ссылка)
Конфетка сохранила прежний вкус и запах, надо сказать. Как французская, так и итальянская.

"Старые деньги" давно уже не отличаются от новых, вот уже полвека как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]kouzdra@lj
2006-03-28 05:41 (ссылка)
"Можно сделать из говна конфету, но получится конфета из говна"

(Ответить) (Уровень выше)

a propos
[info]granma@lj
2006-03-28 05:21 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но "пролетарии с бабками" - это, конечно, для красного словца. В пылу полемики, тасскать. Пролетарии там практически отсутствуют. А "люди с бабками" у нас проходят сейчас тот же путь, что и французские буржуа в свое время, поскольку путь этот универсален. Конфеты на деревьях не растут - всё из говна, самой питательной среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanytch@lj
2006-03-28 05:25 (ссылка)
Не, не тешьте себя иллюзиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Срезал
[info]granma@lj
2006-03-28 05:28 (ссылка)
А в чём они, собственно, заключаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sling@lj
2006-03-28 05:06 (ссылка)
После заголовка "Татьяна Толстая о гламуре" надо ставить точку и плакать.=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2006-03-28 05:13 (ссылка)
o!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfdukn@lj
2006-03-28 05:45 (ссылка)
Бабка жжот :)
А вообще хороший писатель не обязан быть умным человеком.

(Ответить)


[info]lbertarian@lj
2006-03-28 05:51 (ссылка)
толстую можно обвинить во многих вещах, но в левачестве вряд ли. И как невыгодное сравнение отечественной буржуазии с буржуазией западной делает тебя леваком, непонятно. Все что она хочет это чтобы российские олигархи были больше похожи на западных, в смысле больше тратили деньги на больницы и библиотеки, а не на Бентли и Армани - где здесь марксизм? она совершенно права, в америке без капиталистической благотворительности вообще ни хрена не было бы, о чем свидетельствуют фамилии спонсоров на крупнейших больничных корпусах и музеях (другое дело КАК ИМЕННО это делается, но это разговор особый); а уповать на то что это будет делать государство, как в Европе - это-то и есть социализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 05:54 (ссылка)
Марксизм там во второй цитате - про социальный взрыв и пассионариев с дрекольем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2006-03-28 06:00 (ссылка)
понял и нет. оно конечно забавно что les moujiks обозваны модным словом "пассионарии", но что же здесь марксистского - про российский бунт еще пушкин писал. Т.е. можно спорить о возможности такого соцвзрыва, о страхах Толстой и иже с ней (у нее кстати наверняка после стольких лет в сша и документик есть, чтобы тут же сорваться) - но марксизм и левачество?
(может вам просто ее тон и сама персона не нравятся? Мне тоже не всегда, но иногда форму следует отделять от содержания)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-28 06:06 (ссылка)
Да нет, её тон и персона мне скорее симпатичны.

Но вот во всём видеть социально-экономическую подоплёку - это серьёзный марксистский симптом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lbertarian@lj
2006-03-28 06:22 (ссылка)
а где "во всем"-то? ну наверное запала золотая пыль ей на погоны (помните у Солжа), а кто может похвастаться тем, что 15 лет индоктринации для него прошли совершенно бесследно? пусть бросит камень... я и сам себя через день ловлю. Но о дреколье и "красном петухе" многие пишут (я кстати не согласен) а в данном случае она акцентирует больше то, что я упоминал в предыдущем комменте - жлобство российской буржуазии. А если ей напрямую задать вопрос о том, видит ли она "во всём ... социально-экономическую подоплёку", я думаю, что она скажет "нет" - в прошлом у нее были замечательные описания российской деревни, где мужики с тракторов падают - здесь соц-эк и не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-03-28 06:48 (ссылка)
не разглядел экономической подоплёки.
а социальная она же везде, а где её нет, если человек - общественное животное.

(Ответить) (Уровень выше)

Левизна как результат генетических отклонений
[info]ex_valentin_988@lj
2006-03-28 07:13 (ссылка)
Мне кажется, что левизна есть результат генетических отклонений, которые, в свою очередь, приводят к отклонениям:
- в морали (http://valentin-8.livejournal.com/3597.html),
- в сексуальной ориентации (http://baron-dogger.livejournal.com/50791.html?thread=1241959#t1241959),
- в гражданской позиции (http://www.kmartel.chat.ru/lev10.htm),
- в восприятии окружающего мира (http://www.kmartel.chat.ru/lev12.htm).

(Ответить)