... лично мне одинаково омерзительны обе стороны. Защитник "лесных братьев" - и пытающиеся объявить себя "гражданским обществом" гопники...

Это Ваша личная точка зрения. Что ж поделать?

Вообще, картина "еврей, защищающий УПА и лесных братьев" - это что-то настолько немыслимое, что я даже описать не могу. В следующей статье он напишет, что настоящие ветераны Второй Мировой - это бойцы эйнзатцгрупп?

"еврей, защищающий УПА и лесных братьев" ---- Вообще-то Подрабинек выступает не как "еврей", а как российский журналист. В данном случае, если он и еврей (а он, кстати, сам сообщил о своем еврействе или вы по нацистской методе привыкли сами назначать национальность тому или иному человеку?), если он и еврей, то в данном случае он еврей, так сказать, у себя дома. А в публичном медиапространстве он, повторяю, российский журналист и более никто. Что же касается "лесных братьев", то мне неизвестно о том, что они кого-то преследовали по этническому признаку. Они сражались с НКВДшной сволочью и, по моему разумению, правильно делали.

Господину Рубинштейну, либо иному еврею ничего бы не грозило при встрече с "лесными братьями"? И с бойцами УПА? Ваше лицемерие просто безгранично. Рубинштейну "неизвестно о том, что они кого-то преследовали по этническому признаку". Не стыдно?

Это кочка зрения недоучки. "Лесные братья" - это христиане, греко-католики, униаты. Их Церковь в одночасье коммунисты ликвидировали, восьмерых епископов расстреляли, активистов десятками тысячь отправили в лагеря. А остальные ушли в лес.

+1

ЗЫ негативная реакция на письмо Подрабинека (не травля, а просто жесткий отпор в форме какой-нибудь статьи и общественного резонанса) это то, что оно заслуживает, имхо. публичному человеку базар все-таки надо как-то фильтровать. не пойму, какого черта люди должны считать героями разрушителей, как он там предлагает? что хорошего эти "лесные братья" принесли людям после своей фактической победы (развала СовСоюза)? впрочем, "нашисты" не лучше.

Вы тоже сторонница деления ветеранов войны на правильных и неправильных?

А что, звание ветерана дает вечную индульгенцию? Или автоматически делает своего носителя мерилом нравственности и истины?

Просто, думаю, стоит отделять мух от котлет. Не вижу повода не испытывать чувство благодарности ко всем воевавшим - за то, что воевали.

За то, что воевали - да. Но вряд ли эта благодарсность способна перечеркнуть некоторые вещи.

Да как сказать. Если бы не они, мы бы, вероятно, сейчас тут и не разговаривали бы с умными лицами. Да и с глупыми не разговаривали бы.
Уж по крайней мере, не стоило так тесно увязывать в статье участие людей в войне с их деятельностью в мирное время. И дело-то как раз в том, что статья написана очень плохо, путано, невнятно и по-журналистски беспомощно. Каждый может увидеть там то, что ему хочется. И то, что увидел я, мне очень не понравилось.

Но подросткового хулиганства это, конечно, не оправдывает.

А если, например, человека Н. спасет серийный убийца М., то Н. должен рассказывать, какой М. замечательный и, может быть, даже убийцей не является?

Нет, рассказывать человек Н. ничего не должен (хотя и может), но некоторое чувство благодарности к человеку М., мне кажется, не должно его покидать. Разве не так?

Чувства-вещь, не входящая в какой-либо долг, я думаю. Например, вряд
ли человека можно обвинить в том, что он не любит родную мать, даже если фактическая сторона в данном случае не будет ложной. Вот если он оставит немолодую мать одну в бедности- это другое дело.
Я не рассматриваю в данном случае, что должен чувствовать человек. Я рассматриваю его действия. И если М. в такой ситуации будет рассказывать, какой М. высоконравственный, то это не будет соответствовать действительности( я, конечно, исхожу, из общепринятой нравственности и того, что человек в данном случае совершал все свои действия осознанно), ведь совершавшего преступления и неизвестно из-за чего один раз достойный глубочайшего одобрения поступок нельзя назвать таковым

Я ж говорю, рассказывать ничего не надо. Иногда достаточно промолчать.
А чувство благодарности человеку, спасшему тебе жизнь, конечно, может тебя и покинуть, но тогда ты будешь неблагодарным человеком - только и всего.

В такой неблагодарности нет ничего плохого. Сердцу не прикажешь.

Ровно в той же степени, в какой нет ничего плохого и в любой другой неблагодарности.

ДА. Это чувство, а не слова или действия

То есть Вы в принципе не считаете неблагодарность достойной осуждения?

Кстати, Вы не допускаете, что во время войны при "защите родины" руководствовались разными мотивами?

Допускаю. Но так ли это важно?

При оценке сткпени героизма человека все же важно. Я думаю, Вы сами это понимаете, но имеете в виду, что это не особенно важно для чего-то другого, но я имела в виду именно это.

Дело-то как раз в том, что тут не надо оценивать степень героизма. Этим как раз занимается г-н Подрабинек: одни ветераны героические, другие - нет.

Почему не надо?

Ну представьте ситуацию: Вас вытащили из огня двое пожарных, один из них рисковал больше, но в одиночку, без помощи второго ему было не справиться. Вы станете указывать второму на то, что он недостаточно героичен?

Смотря в какой ситуации.

И в какой же станете?

Ситуация, конечно плохая. "Народный гнев" - реально существует. Конечно, сколько-то приличные люди говорят не о расправах, а о том: "как понудить извиниться". Но задел он многих и не все из задетых - злобные тролли.
Хотя формально его текст ругает лишь тех, кто потребовал закрыть шашлычную "антисоветская" и они, конечно, заслуживают "теплых" слов, но воспринимается текст иначе. Как ругательства в адрес ВСЕХ ветеранов. Я был бы рад, хотя не уверен, что кому-то до этого есть дело, - если бы он разъяснил свои слова. Это следовало бы сделать независимо от того, есть угрозы в его адрес или нет, уверен.

Да ведь речь уже не о статье, и не о возможностях ее толкования, - об этом можно говорить, но не сейчас, когда у его дома действительно стоят "ребятки" со своими "требованиями" - видели фото?! Мне, например, стыдно, что подобные вещи(угрозы за СЛОВО и обещания расправиться) происходят в моем городе, абсолютно открыто, творятся с позиции силы (так как исходят от прокремлевской, а значит - провластной - организации).

я надеюсь, все нужные заявления в прокуратуру поданы. Фото я не видел, но представить себе могу. Кстати http://community.livejournal.com/ru_politics/24375583.html И пока я не могу придумать, что еще в моих силах.
Если бы я сейчас общался с Подрабинеком (мы пересекались в Москве) я бы посоветовал ему еще раз перечитать свой текст, отвлекаясь от вызванных им эмоций, и от эмоций в связи с наглостью Митволя. Впрочем, насколько я его помню - он не очень склонен прислушиваться к советам.
Но все это не отменяет авторской ответственности. не перед гопниками, а перед людьми, Богом, совестью.

"воспринимается текст иначе. Как ругательства в адрес ВСЕХ ветеранов" ----- Кем,простите, воспринимается. Вот мной он так совершенно не воспринимается. Скажу больше: я лично знаю не одного и не двух ветеранов войны, которые думают примерно так же, как и Подрабинек. Они тоже, что ли, ругаются в адрес "всех ветеранов", то есть самих себя?

Да мной, например. Советская власть - конечно, преступная власть, но это же не освобождает нас от необходимости думать и избегать демагогии. Ради "красного словца" (простите, "белого") он наговорил лишнего.
"Вы все ветераны - строили преступный режим и в отечественную войну воевали не с кем надо. Быдло." так примерно воспринимается текст.

Спасибо, Наталья Евгеньевна! И - рада, что появились после некоторого перерыва :)

Спасибо, Наталья Евгеньевна! Может не нравится текст, может. Но тогда надо текстом и отвечать. А это... Ужас какой-то.

Защищать Подрабинека всеми возможными спсобами надо всем неравнодушнымлюдям!!!! А то, что он пересолил, это ясно но сейчас оборачивать его высказывания против него есть ПОДЛОСТЬ!

НЕ С НИМ. НО ЗА НЕГО!!!!

Вы это - мне? Автору поста по ссылке? Или, может быть, Н.Г.?

"ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!"

Мир полон странных широковещательных точек...

Но чтоб подпрыгивали - редко.

Организация, которую возглавляет Долгих, называется «Московский городской совет ветеранов войны и правоохранительных органов».

В 1978 году, когда Подрабинека посадили, Долгих был кандидатом в члены политбюро и секретарем ЦК, то есть входил в двадцатку руководства преступной группировки, державшей в подчинении страну уже к тому времени 60 лет. Это он посадил Подрабинека. Это было первое противостояние. Мы в своем большинстве не знали о нем.

Второе противостояние было в 1991-м, когда можно было предать банду суду. Силенок и ярости тогда не хватило у Подрабинека и у меня, и даже навсегда назвать советский режим преступным мы не сумели. Мы великодушно промолчали.

И вот сейчас Долгих снова распоряжается, а Подрабинек вынужден прятаться от физической расправы. Это их третье противостояние. Сейчас нужно орать!

Подрабинек виновен в одном грехе – гневе. Я бы назвал этот гнев праведным. Долгих с молодости продал душу дьяволу.

А мы виновны в том, что по глупости или по трусости предаем кредо: СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ – ПРЕСТУПНАЯ ВЛАСТЬ. С первого до последнего дня ее существования.

"мы виновны в том, что по глупости или по трусости предаем кредо: СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ – ПРЕСТУПНАЯ ВЛАСТЬ. С первого до последнего дня ее существования" ---- Отчего же предаем. Для кого-то, вот для меня, например, это является абсолютно неопровержимым.

Очень рад.
Тем более рад, если Вы имеете доступ к СМИ и регулярно озвучиваете эту очевидную мысль.
Но почему больше никто этого не делает?
http://gtrubnik.narod.ru/chp070829.htm

А что если потребовать люстраций под угрозой гражданского неповиновения??? Но кто бы сумел это организовать????

**Но почему больше никто этого не делает?**

Потому что большинство из нас выросло при той власти. Да.
Нас, и наших дедов, и родителей.
Мои живы, им 81 и 83 года.
И я не позволю называть их ни "вертухаями", ни плохими людьми, ни жалкими "совками".
И любому я, родившаяся и выросшая при советской власти, НЕ любившая её, ибо любить там было нечего, повторю:
это была та страна, которая была нам дана от рождения, и кто хотел, давно поменял адрес на более красивый и свободный.
Все евреи могли это сделать начиная с 60-х, более-менее малой кровью. Увезя, между прочим, с собой в дальние страны дипломы мехматов и филфаков, полученные совершенно бесплатно.
Народ же вас не поддержит никогда, тот самый народ, которого много миллионов, пока что - миллионы.
Он вас не знает и знать не желает, как и 40 лет назад, потому что вы не умеете и не хотите снизойти до него. Вы как варились в собственном соку, так и продолжаете это делать, и даже все последние 20 лет.
Подрабинеку просто НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ИМХО, как только изучать снятые вывески и ища поводы, в которых нет смысла.
Прославился, вышел в Топ, поднял волну и посмотрел - что будет.
Ничего не будет. Страшно далеки вы от народа.
Мерси за внимание.