Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-03-10 17:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: о нацбестселлере
[info]galkovsky@lj, к которому можно относиться по-разному, но который, несомненно профессиональный писатель (т.е. умеет писать и пишет), приводит список потенциальных кандидатов номинаторов (поправляют) на премию, т.е. тех, кто может выдвигать на премию. Т.е. еще хуже: это якобы знатоки русской национальной литературы.

Копирую его сюда:

1. Адлер Соня, писатель
2. Амелин Максим, издатель
3. Арбатова Мария, писатель
4. Бавильский Дмитрий, критик
5. Басинский Павел, критик



6. Барметова Ирина, критик
7. Беломлинская Юлия
8. Бисеров Александр, издатель
9. Бородин Леонид, писатель
10. Букша Ксения, писатель
11. Быков Дмитрий, писатель
12. Василевский Андрей, критик
13. Гаврилов Александр, критик
14. Гальего Рубен, писатель
15. Гаррос Александр, писатель
16. Гумен Юлия, литагент
17. Денежкина Ирина, писатель
18. Друговейко Светлана, лингвист
19. Евдокимов Алексей
20. Елисеев Никита, критик
21. Етоев Александр, писатель
22. Житинский Александр, издатель
23. Зельвенский Станислав
24. Иванов Александр, издатель
25. Каминский Евгений
26. Козлов Юрий, писатель
27. Кононов Николай, издатель
28. Кормильцев Илья, издатель
29. Костанян Алексей, издатель
30. Крютченко Максим, издатель
31. Кувалдин Юрий, писатель
32. Кузнецова Анна, критик
33. Кураев Михаил, писатель
34. Курицын Вячеслав, издатель
35. Кучерская Майя, критик, писатель, журналист
36. Латынина Алла, критик
37. Левченко Мария, филолог
38. Малашенок Сергей, критик
39. Мелихов Александр, писатель
40. Мирзаев Арсен, поэт
41. Михайлов Александр, издатель
42. Михеев Алексей, издатель
43. Москвина Татьяна, писатель
44. Надпорожская Ольга, журналист
45. Назаров Вадим, издатель
46. Ним Наум, публицист
47. Новикова Лиза, журналист
48. Ольшанский Дмитрий, критик
49. Орлова Василина, писатель
50. Пирогов Лев, критик
51. Подольский Наль, писатель
52. Поляков Юрий, писатель
53. Пригов Дмитрий, поэт
54. Старобинец Анна
55. Толстой Иван, журналист
56. Тублин Константин
57. Фальковский Илья, издатель
58. Шаргунов Сергей, писатель
59. Шенкман Ян, критик
60. Шманов Алексей, писатель
61. Шохина Виктория, критик
62. Эбаноидзе Александр
63. Юзефович Галина, критик
64. Ятковский Михаил

При этом Галковский пишет, что он из 64-ох вообще не знает 48. Даже не слышал.

Я из 64 не опознаю 40, остальных 24 знаю в основном просто как "персонажей". (Если дворняжка Ольшанский критик, то где его критика? Где хоть одна критическая статья за последний год?) Из всего списка человек 10 максимум имеют отношение к национальной русской литературе (хотя среди этих 10 есть и те, на ком эта литература, в т.ч., держится), а остальные-то как сюда попали?

К этому еще вот что: я ходил на поэтический "слэм" (т.е. конкурс поэтов, читающих свои стихи со сцены), который сделал Курицын. Каждый поэт сидел за столиком со своими "болельщиками". Из числа этих же болельщиков было и жюри: поднимали таблички с оценкой, как на фигурном катании. Так вот у кого было больше всего болельщиков в жюри, тот и выиграл.

Передо мной сидел пьяненький человек, который к литературной жизни имел отдаленное отношение (например жил в одном дворе с какой-нибудь поэтесской и ему сказали, что "пиво дешевое"), так он вскочил и стал размахивать синим шарфом. Орет во всю глотку "Зенит - чемпион!" Все поморщили свои литературные носы, а ведь это в самую точку. Модель "литературного процесса": "Ольшанский чемпион!" или "Бавильский чемпион". И все. Всех переорали.


(Добавить комментарий)


[info]magister_@lj
2005-03-10 19:44 (ссылка)
Это не кандидаты, а лица, имеющие право выдвигать кандидатов.

(Ответить)


[info]magister_@lj
2005-03-10 21:19 (ссылка)
По опыту организации премий могу заметить: маститость - не главное, важно чтобы 1) был согласен выполнять эту "общественную нагрузку" (т.е. фильтровать поступающие предложения); 2) с человеком можно было вменяемо общаться в рабочем порядке по процедурным вопросам, - эти требования существенно усложняют подбор комиссии.

Из этого списка: лично знаком - с 5, знаю - 10, кто остальные - представляю плохо; в отношении тех, кого знаю - ни про кого не могу сказать, что считаю недостойным. На мой взгляд - вполне нормальная комиссия получается (я так понял, что это еще рабочая версия списка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-03-10 21:34 (ссылка)
Т.о. из 64 - 54 неизвестных в вашем случае. Вы занимаетесь литературой, Галковский и я. Из нас троих никто не знает больше трети. Как такое может быть, если речь идет о национальном бестселлере, вот что мне кажется странным. Кроме того, не представлены целые направления литературы, собственно национальной. Почему того же Галковского никто не спрашивает, почему меня никто не спрашивает, кого выдвигать, а кого не выдвигать, а тусовщика Ольшанского спрашивают? Как это получается.

Я не спорю, что есть нормальные люди, я это сразу же и написал, но большинство здесь либо неизвестные, либо левые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-03-10 21:45 (ссылка)
А может, мы разные трети знаем?

Если вы знаете не всех - то откуда знаете, что "не представлены направления литературы"? (Это высказывание для меня - вообще загадка, я способен делить литературу только на хорошую, не очень и так себе... "Направления" - это для критиков и теоретиков жанра.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-03-10 21:54 (ссылка)
Я не могу судить о ваших знакомых, но с теми, что знает Галковский, знакомые мне пересекаются очень хорошо.

Не представлены, потому что нет ни одного или всего 1-2 имени, которые этим направлениям принадлежат. Если бы "направления" были не важны в этом случае, то выборка была бы случайна, т.е. было бы поровну вот такого вот
http://www.ozon.ru/context/%20detail/id/1827034/
и, допустим, журнала "Наш современник". Но картина другая: Адлер-Бавильский-Кононов там в изобилии, а "Современника" нет. Значит, тем кто выбирал этих номинаторов "направления" очень хорошо знакомы и именно по ним в номинаторы и назначают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-03-10 22:09 (ссылка)
Мой список из 10... нет, из 11, не совпадает с Галковским на 7 позиций.

Апроксимируя: если взять человек 20, глядишь, будет почти полное опознание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-03-10 22:34 (ссылка)
"Если вы знаете не всех - то откуда знаете, что "не представлены направления литературы"?"

На самом деле это, по-моему,очень просто.
Стоит лишь предположить, что автору поста известны все потенциальные знатоки его любимого Направления, и он видит, что хотя Направление в литературе как таковое есть, но вот из его знатоков никого в списке нет.

""Направления" - это для критиков и теоретиков жанра".
А им по-Вашему противопоказано оценивать произведения?Но тогда вообще на что они нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-03-10 22:48 (ссылка)
Нет, вы не поняли - это список не оценщиков, а номинационная комиссия. Их задача - не оценить, а составить список для оценок. Они просто должны иметь достаточный вкус для отличения говна и достаточно совести для его недопущения в список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

люди с большой и очень большой совестью, урра!
[info]atrey@lj
2005-03-10 23:05 (ссылка)
Но если вещи какого-то направления не попадут в список то естественно их не оценят(:-).
А кто будет собственно оценивать? Эти же люди или ещё более "совестливые"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: люди с большой и очень большой совестью, урра!
[info]magister_@lj
2005-03-10 23:19 (ссылка)
Здесь есть "тусовочные" люди - через них попадут неохваченные направления.

Кто будет оценивать - не знаю; вероятно, еще более совестливые; наверное, кто-то из этого списка в тот список тоже попадет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: люди с большой и очень большой совестью, урра!
[info]atrey@lj
2005-03-10 23:30 (ссылка)
А чтобы произведение "попало", надо только чтобы какой-то один человек из них его предложил, или остальные должны тоже выразить своё согласие с этим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: люди с большой и очень большой совестью, урра!
[info]magister_@lj
2005-03-10 23:38 (ссылка)
Не знаю регламента этой премии.

Но даже если нужно несколько голосов - для приличного произведения это тоже вполне разрешимая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-03-11 00:06 (ссылка)
Каждый номинатор может выдвинуть ровно одно произведение.

Его одного голоса для этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: люди с большой и очень большой совестью, урра!
[info]dedushka@lj
2005-03-11 18:01 (ссылка)
Здесь есть "тусовочные" люди - через них попадут неохваченные направления
Из чего это следует? Тусовщики отражают вкусы маргиналов, вот их и будет там больше всего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: люди с большой совестью
[info]magister_@lj
2005-03-10 23:58 (ссылка)
http://magazines.russ.ru/project/nr/

В прошлом году выдвигали и оценивали - разные люди.

(Хмм... и в прошлогодней комиссии мне знакомо заметно больше людей.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]germanlukomniko@lj
2005-03-10 22:15 (ссылка)
Знаю 25, не знаю 39.
Из этих 39 - имён 15 всё же смутно знакомы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]germanlukomniko@lj
2005-03-10 22:21 (ссылка)
Кстати, настоящие знатоки текущей литературы - вовсе не обязательно люди широко известные.
И наоборот.
Это я не то что бы про этот список, а просто так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-03-10 22:50 (ссылка)
Более того - "широко" известный человек не имеет достаточно времени для чтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2005-03-10 23:38 (ссылка)
Ну а у кого "есть время для чтения" известно слишком хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-03-10 23:44 (ссылка)
диалектика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-03-11 18:03 (ссылка)
Боюсь, вы не поняли иронии у rms1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-03-11 18:02 (ссылка)
Дело не в знании как таковом, а в том, что человек без репутации никакой ответственности перед другими не несет. Ему нечего терять, даже если он пишет/предлагает вот такое:
http://www.ozon.ru/context/%20detail/id/1827034/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2005-03-11 15:53 (ссылка)
Долго смеялась над Зенитом... очень качественная зарисовка :)))

(Ответить)