Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-16 07:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сравнительные жизнеописания ученых
В 2004 году в курском издательстве вышла книжка тиражом 400 экз.: А.А. Формозов, Рассказы об ученых. Слушайте, отличная штука. Автору надоело читать заглянцованные биографии ("замечательный лектор", "добрый и отзывчивый человек", "упорный исследователь", "огромный талант" и т.п.) и он захотел написать книгу о том, какие бывают нормальные ученые. То есть - настоящие, которые, конечное дело, молодцы, но - могут соврать, могут хвастать, могут лениться - а могут и наоборот, чего-то героически-авантюрное учинить и совсем даже неосторожное. (Книжка составлена из статей, до того публиковавшихся в разных журналах)

При этом многие рассказы - попарные сравнения, когда обе "противоположные" биографии иллюстрируют какую-то одну черту. Например, в первом рассказе - "Цена ошибки" - о Срезневском. Знаменитый филолог XIX века в молодости опубликовал былины "Запорожская старина". Потом выяснилось - не народные они, не фольклор. Ему бы признаться, все уж вокруг знали... А он - молчал. И в полный пендант Срезневскому - история Дюбуа. Того, что нашел обезьяночеловека на Яве. Была просто буря обвинений. как его только не шельмовали. обвиняли в подделке, в том, что это кости обезьяны... Дюбуа дрался, доказывал правду. Через много-много лет, уже глубоким стариком, сам усомнился - и написал статью, где признал ошибку и подтвердил, что это череп молодого гиббона... А меж тем был прав - питекантроп Дубуа действительно питекантроп, никакой не гиббон.

Следующая история - Грановский и Григорьев. Здесь другая подоплека - блестящий популяризатор и скромный профессионал. Однако люди-то живые... профессионал был нескромен, позавидовал славе Грановского: Григорьев опубликовал после смерти Грановского очень неприятные воспоминания. Скандал, о мертвых хорошо или ничего... и прочие глупости, которые люди повторяют, не понимая смысла. Это сказано в том смысле, что требование позитивности высказываний, относящееся ко всем речам человека, в отношении мертвых особенно обязательно. Позитивное высказывание - это вовсе не обязательно "хорошее" мнение. Ладно, это в сторону... В общем, Формозов показывает: Григорьев меж тем был действительно хорошим профессионалом, его работы до сих пор в ходу. А Грановский как историк был... так себе, специальные его работы забыты, да и почти не было их. Другое дело - его лекторский талант привлек в науку очень многих людей, так что вклад его другой, не специальный, рукой не пощупаешь.

Потом - история об А.П. Богданове. Крупный организатор науки, "менеджер", честолюбец, "плохой ученый" - который сделал для науки больше многих "честных" и "тружеников". Работал небрежно, но - основал три-четыре музея, пару важных научных обществ, ну и одну науку - вместе с К.Э. Бэром, - русскую археологию.

Дальше - история "Записок для детей" С.М. Соловьева (академический ученый в дневниках неакадемично не любил славянофилов и священников - и академический "ах": ну можно ли такое печатать...), история о К.С. Мережковском - археологе, брате писателя (чудесные находки, сумасшествие, прекращение работы, преподавание, дело о совращении падчерицы и обвинения в извращенных наклонностях... - он любил гулять у себя на дачном участке в трусах и жену заставлял ходить босой. Ясное дело - опасный маньяк). Вот такие истории - о разных ученых. Кстати - перечень "великих", которые бросили область, в которой гениальны: Леонардо и Толстой, Гё и Рембо, Жак Копо и Паскаль... (это перечисление Формозова)


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2006-11-16 04:12 (ссылка)
как интерееесно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 04:15 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2006-11-16 04:13 (ссылка)
хочу такую книгу!

Но 400 экземпляров... шансов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 04:16 (ссылка)
может, переиздадут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sciuro@lj
2006-11-16 04:18 (ссылка)
Если интересно, у меня есть его же "Человек и наука" в электронном варианте - к сожалению, не помню, откуда скачала.
Могу выложить куда-нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 04:27 (ссылка)
Интересно. Я только понятия не имею, куда можно выложить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sciuro@lj
2006-11-16 04:32 (ссылка)
К себе разве что :)

http://annabel.ru/books/Formozov_Chelovek-i-nauka.rar
2.2 Mb

На здоровье :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 04:41 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rousseau@lj
2006-11-16 06:32 (ссылка)
И от меня спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iorish@lj
2006-11-16 06:45 (ссылка)
И от меня спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2006-11-16 14:08 (ссылка)
Супер! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iorish@lj
2006-11-16 04:30 (ссылка)
Если пришлёте по почте, выложу на iorish.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sciuro@lj
2006-11-16 04:33 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/514405.html?thread=15744869#t15744869

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2006-11-16 05:28 (ссылка)
Да, достать сейчас невозможно. Жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 06:23 (ссылка)
угу. хорошие книжки не достать - а говорят, издавать нечего. потому как спор безумно мал. Как говорят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-11-16 07:19 (ссылка)
Кто же их будет покупать, если о них нигде ничего не говорят? Поэтому и тиражи мизерные - для специалистов и любителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 07:34 (ссылка)
с т.зр. издательства, "говорят" - это реклама. это бабки. Откуда? На книжку архуолога об археологах - откуда бабки? А даром говорить. потому что хорошая... Ну, этого уже не бывает. В коммерческом смысле этого не существует. Видимо, возможным решением была бы сеть, куда любой может включиться - как живжурнальные разные сообщества о книгах. С достаточным количеством подписчиков... Чтобы кто-то прочел, сказал мнение - и народ заполнял бы как в голосовалке - куплю/нет. А издатель на такое мог бы ориентироваться. Но тут надо довольно большую выборку - в многие тысячи или даже десятки тысяч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-11-16 07:51 (ссылка)
Интересно, будет ли такая выборка достаточно репрезентаивной? Все-таки активные пользователи Интернет - это очень специфическая аудитория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 08:19 (ссылка)
она совершенно точно не будет репрезентативной. но нужна для других целей. раньше при издании книги просили написать открытку - кто купит. это то же самое. издал книгу - разослал уведомнения по оставленным адресам6 хотите - получите. Издатель уже знает6 вот. у меня 700 человек хотят купить. Значит. примерно 200 купят. мало. А вот, скажем - 1500 подписались. Значит. хоть полтыщи купят. пойдет. Что-то в этом роде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-11-16 08:31 (ссылка)
Неплохая идея. Но, наверное, заморачиваться этим стал бы разве энтузиаст своего дела. А у бизнесменов получается тепершний рынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 09:04 (ссылка)
разумеется. столько кропотливых трудов - ради тиража 600, чтобы всего лишь вернуть деньги за книгу? зачем... Тем более там еще смешнее. книги обычно оплачены из грантов и т.п. и бизнесмену просто не интересна выручка и распространение. Издал - отчитался - дело закрыто. Т.е. печатают не для читателей в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larkinvalley@lj
2006-11-16 05:52 (ссылка)
понимаю, что предлагаю нехорошее дело, но если у кого-то есть - готов быстро отсканировать и предложить PDF. Уж очень хочется прочитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 06:24 (ссылка)
у меня нет. давали почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]causa_siu@lj
2006-11-16 07:06 (ссылка)
Позитивное высказывание - это вовсе не обязательно "хорошее" мнение. Ладно, это в сторону
"Мне кажется, что любая наука будет - о сущностях, т.е. "номотетической". Кстати, так каким способом можно решить, что относится к сущности. а что - нет?"
------------
это понимание существенного, без которого невозможно ни одно бытийное или научное суждение. В основе так понимаемой "позитивности" - сущность, имя которой - любовь, и смысл. Здесь, в таком направлении понимания истины, они синонимичны, это тот аспект познания, где нужен сам человек, прежде способности логического суждения. Истина без любви и человека невозможна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в поиске внятного изложения мысли
[info]causa_siu@lj
2006-11-16 07:31 (ссылка)
+ в смысле позитивность направлена на понимание сущности, а процесс и результат её понимания в результатах сравнительного ислледования процессов понимания многих понимающих выявляют, что сущность конституируется прежде всего субъектностью, в основании которой лежит способность к уподоблению понимаемому, эта способность и есть смысл, любовь и истина сущности, никогда не существующей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в поиске внятного изложения мысли
[info]causa_siu@lj
2006-11-16 07:31 (ссылка)
никогда не существующей самой по себе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в поиске внятного изложения мысли
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 07:43 (ссылка)
да. только с всякой неорганикой это довольно трудно провести, хотя конечно - Гете и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в поиске внятного изложения мысли
[info]causa_siu@lj
2006-11-16 07:57 (ссылка)
иногда (во всяком случае, так со мной...) - Гете и тп появляются постфактум понимания этих моментов. Такое понимание дорого стоит и интеллектуальные травмы вытесняются. Вместе с вытеснением местами теряются слова... Возможно, именно это работа Стража Порога... О неорганическом возможно отвечу вечером

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в поиске внятного изложения мысли
(Анонимно)
2006-11-16 17:33 (ссылка)
похоже, мало что могу вразумительного сказать о неорганике... Если только, что в органическом жизненные силы формируют изнутри, а в неорганическом извне, и в неорганическом это формирование похоже на овеществление того "пустого" места, которое есть праобраз. Т.О., у меня получается, что неорганическое равно овеществлению праобраза, который более не может подвергаться процессам метаморфозы, как праобраз, но может - как материальное, вещное.
кауза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в поиске внятного изложения мысли
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 17:36 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 07:31 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2006-11-16 07:13 (ссылка)
О, любопытная должно быть книжка.
Про Ммережковского, кстати, было в книге Золотоносова "Отщепенис века", в "Ладомире" выходил том, тираж правда тоже - 1 или 2 т.э.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 07:31 (ссылка)
а вот этого отщепениса я не читал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinolla@lj
2006-11-16 08:32 (ссылка)
<<Однако люди-то живые... профессионал был нескромен, позавидовал славе Грановского>>
Живые, конечно, со своими страстями.
Мне подумалось о Глушко, с подачи которого Сергея Королёва заслали в Сибирь на 10 лет.
На БиБиСи была замечательная передача о соперничестве советской и американской космических программ во время холодной войны.
Глушко постоянно вставлял палки в колёса проектам Королёва.
А всё потому, что последний был талантливее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-16 09:05 (ссылка)
Ничего об этом не знал. но в общем понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinolla@lj
2006-11-16 10:22 (ссылка)
Любопытно, что в русской редакции статьи в Wikipedia об этой тёиной стороне Глушко не упоминается, а вот в английской, пожалуйста:
http://en.wikipedia.org/wiki/Valentin_Glushko

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2006-11-16 15:18 (ссылка)
Вы знаете, хотя, технически, Королёв действительно,скорее всего, был арестован с подачи Глушко, но не забывайте, что "подача" эта была сделана в то время когда сам Глушко был только арестован (Королёв был арестован через какое-то время после Глушкова), так что, мягко выражаясь, "полностью исключить пытки" нельзя. Так что я бы "моральное осуждение" Глушко попридержал.
Да и сам Королёв, вроде как "зла не таил" на Глушкова, они много работали вместе.
Так что врядли формула "Моцарт и Сальери" применима к событиям тех лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinolla@lj
2006-11-16 21:24 (ссылка)
Вы совершенно правы, что "подача" была сделана, когда Глушко и сам был арестован. Но это не снимает с него моего морального осуждения.
Да, Королёв работал потом с ним вместе. Ради Дела, ради мечты.
Но Глушко постоянно томился в тени. Об этом можно почитать:
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/70.html
( там примерно в середине выделено зелёным Валентин Петрович Глушко).
Сам Королев писал жене: «Приехал Вал. Петр.56 и ко всеобщему (и моему!) изумлению через час после приезда в самой грубой и бессмысленной форме изругал всю нашу работу здесь. Это произвело на всех нас очень плохое впечатление. Сейчас все это приходится опровергать фактами, опытами, но так много на это нужно сил. Это, к сожалению, уже не критика, не дружеская критика, а неумное злопыхательство. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2006-11-16 20:34 (ссылка)
Да-а-а. А правы, однако, археологи, наконец-то выступившие против "формозовщины" в последнем номере "Российской археологии". Достаточно долго все считали, что не тронь оно и не воняет. Но видимо завоняло... Его писания таки да оказывают влияние на широкую общественность. Как это у него там - "Добросовестность и недобросовестность"? Между тем главная липа - это как раз формозовский "старосельский мальчик". Про это в своих поносительных книжках он почему-то ничего не пишет.

Читать его опусы просто противно. "Расторопный Шер", "Чтобы угодить академику, редактор московского журнала «Российская археология» В. И. Гуляев заказал рецензию на его книгу маме и дочке Дэвлет", "Полевой комитет Института археологии не сумел справиться с Бадером", "ничтожные Будько и Матюшин", "вагоны макулатуры". Сразу видно - потомственный интеллигент. Высокий носитель культуры!

А самое главное - "Опытнейшим авторам не позволяют напечатать книгу или статью без отзывов, обсуждений, утверждений, редакторов, главлитов и прочего". Это, как я понимаю, прежде всего про самого - Единственного и Уникального, Которого Всякие Мерзавцы Зажимают.

В общем, смрадный человечек. И книжонки у него такие же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-17 02:36 (ссылка)
Поскольку я далек от этих скандалов, не могли бы Вы сказать отчетливо - в чем ошибки, которые Вы видите? Из Вашего комментария я вижу, что Вы очень недовольны - и более ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2006-11-17 19:25 (ссылка)
Ошибки?! Я разве что-то говорил про ошибки? Ошибки тут ни при чем - последние книги Формозова есть ведро (а точнее два ведра) помоев, вылитое на отечественную археологию. Это даже не критические мемуары покойного А.Я. Гуревича, а что-то экстраординарное. Из каждой строчки просто выпирает обиженное самолюбие: то на конференцию не пригласили, то пригласили, но денег не заплатили, а кому-то заплатили, и т.д. и т.п. Все м..ки, а один господин Формозов потомственный интеллигент, да еще в белом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-18 17:14 (ссылка)
Речь идёт вот об этой подборке отзывов http://qwercus.narod.ru/zz/kritika_formozova.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-19 02:25 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-19 08:49 (ссылка)
Не за что.
Если интересно, то вот ответ А.А.Формозова http://www.old.kurskcity.ru/book/formozov/for04.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-19 08:56 (ссылка)
Господи, сколько же этих дрязг...

Ну их. Книга хорошая. а эту муть читать неприятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-19 10:02 (ссылка)
Ну что поделать. Жизнь без дрязг вообще не обходится, а уж научная в особенности. Увы, учёные - люди очень самолюбивые и дико обидчивые. Специфика профессии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-19 10:47 (ссылка)
Тут вас цитируют. Вы, оказывается, представиетль научной молодёжи
http://www.old.kurskcity.ru/book/formozov/for09.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-19 14:06 (ссылка)
ну, значит, так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reineke@lj
2006-11-20 17:38 (ссылка)
историография вообще смрадное дело, как и любое другое перемывание костей. Но к чести Формозова, я в его трудах как раз никогда не обращал внимания на его самолюбование. Хватает поклонений со стороны - сборник к 60-летию Формозова, сборник к 61-летию Формозова :-)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_gutman@lj
2006-11-17 20:31 (ссылка)
Ну, что взять: комплексы несостоявшегося гения. Хотя дерьма в археологии достаточно (и "вагонов макулатуры", и "липы", и склок). Только стоило ли это напоказ выставлять?
В "Российской археологии" - читал я эти комментарии. Жаль, что место в журнале переводится на мышиную возню. И так стал не очень интересным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-18 03:53 (ссылка)
Наверное, я понимаю... Мне не раз приходилось по этому поводу объясняться. Видите ли, вот эта позиция "стоило ли это напоказ выставлять?" Мне не близка. Что делать. Могу сказать о своем впечатлении: самолюбие и комплексы автора я увидел. Описания скандалов - тоже. а вот впечатление. что русская археология - какая-то недонаука. у меня не появилось. Наоборот, возникло чувство - там работают хорошие люди и это интересное дело. А возникло оно именно из чувства жизни. Это впечатление - про хороших людей и дела - не возникает из глянца и парадных отчетов. Другое дело, можно было обойтись и без обиженного самолюбия, но уж как он смог. Пусть другие напишут лучше - эта книга, на мой взгляд, не нанесла вреда образу археологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gutman@lj
2006-11-18 05:02 (ссылка)
Скорее, романтическому образу. Внутри ситуация, в принципе, описанная А.А. Формозовым: "пауки в банке". Но писать в книге о том, что такой-то м...к я бы не стал. И даже скандалить насчет того, что кто-то покопался на "моем" памятнике, как сделал Формозов по поводу своего Староселья, - тоже (все это было на страницах "Российской археологии" несколько лет назад).
Кстати, а как впечатление от формозовской книжки "Древнейшие этапы истории европейской России"? По-моему, неплохо получилась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-18 05:14 (ссылка)
Согласен - мне понравилась идея, просвечивающая в первых рассказках - сравнительные жищзнеописания (хотя и в них она... гхм... до Плутарха не дотягивает). А дальше, когда он переходит к своим обидам... Я бы тоже не стал это публиковать. И не написал бы. Я не в курсе иных точек зрения на эти события, и вообще страшно далёк - но читать это много скучнее, чем первые вещи.

Древнейшие этапы не читал, кажется. По крайней мере не помню. Спасибо за рекомендацию - может, какой добрый человек из знакомых кинется в меня этой книжкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-19 09:06 (ссылка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3218257/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2006-11-18 17:39 (ссылка)
> В "Российской археологии" - читал я эти комментарии. Жаль, что место в журнале переводится на мышиную возню. И так стал не очень интересным...

Вот вы говорите мышиная возня. А здешнему любезному хозяину книга понравилась. А если он еще почитает "Человек и наука"?

А журнал, попав под Интерпериодику и изменив формат, невзначай так стал меньше по объему. Старый формат только Бонгард-Левин сохранил и Этнографиечское оборзение

(Ответить) (Уровень выше)