ivanov_petrov: Последний помещик России

(Добавить комментарий)

	ester_li@lj 2006-12-12 02:41 (ссылка)
	Впечатляет :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-12-12 02:48 (ссылка)

Помню истории о том, как к нему ездили ученые, поговорить, и он в конце беседы легко сообщал - сейчас кого-нибудь из крестьян с телегой... Вас на станцию отвезти... И в самом деле - крестьяне барина слушали. А он, по тем же историям. помогал им в сложных бумагах - от новой власти понапишут, а поди разберись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	groovy_merchant@lj 2006-12-12 03:05 (ссылка)
	Заставить отвезти это скорее уж барщина, не оброк. Но про роскошь уединения - хорошо. С девушкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-12-12 04:15 (ссылка)

Внимание не туда... Дело не в том, что Родоман так уж правильно обозначил оброк - в 1946-то году... Просто отношения Морозова с тамошними колхозниками было очень своеобычное - он считал их своими мужиками, а они его - своим барином. И потому по его слову мужик собирался с подводой и вез на станцию гостя, приехавшего к барину - и в случае получаения бумажки из райкома председатель шел к барину за советом и помощью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

groovy_merchant@lj
2006-12-12 05:32 (ссылка)

Ну и вот, чего оказалось. Как раз Борок-то не был в крепости, им владели вольные хлебопашцы Григорьев и Дьяконов, хотя кругом все были крепостные.
См. http://www.borok.ru/history/borok.shtml. Т.е. это была и не сервильность никакая, а взаимопомощь. Чего ж хорошему дядьке не пособить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-12-12 05:47 (ссылка)

http://ivanov-petrov.livejournal.com/534862.html?thread=16678990#t16678990
Сколько помню рассказы - такая вот несколько неравноправная взаимопомощь. Крестьяне-колхозники выполняли для Морозова ряд работ - ну там дровишки, подводу, варенья, то-сё - детали не помню. А он помогал им как грамотный - толкуя указы властей - типа что делать обязательно надо. а чего и не надо, не хватятся. ну и предстательствуя за мужичков перед властями. коль чего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

groovy_merchant@lj
2006-12-12 06:17 (ссылка)

Да как сказать, неравноправная ли... В смысле, я, натурально, не знаю про эту ипостась Морозова. Но вот сосед у меня, ремеслом адвокат, занимается примерно тем же: толкует указы начальников и замещает народ перед властями. Они и на машине его возят, я сам видел. Чистый Морозов.

(Ответить) (Уровень выше)

	mikluha_maklai@lj 2006-12-12 02:43 (ссылка)
	Многоукладная экономика. Воистину. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 02:48 (ссылка)
	Да, чудеса (Ответить) (Уровень выше)

mask_@lj
2006-12-12 02:48 (ссылка)

Ну так прямо и оброк! Согласно официальному сайту (http://www.borok.ru/museums/morozov/life.shtml) музея в усадьбе Борок, Морозов "передал в ведение Академии наук СССР большую часть имения Борок, где был организован Дом труда и отдыха Академии наук СССР". Имел, видимо, за бесплатно дом в этой усадьбе. А в остальном жил на академическую пенсию и зарплату.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 02:49 (ссылка)
	Оно конечно. Только вот одно дело, как по бумагам дело обстояло, и другое - как сами люди осознавали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mask_@lj
2006-12-12 02:58 (ссылка)

Советсий директор, конечно, зачастую воспринимался как помещик, да и по сути мало чем от такового отличался, понятно. Но Морозов вроде и директором не был.

Я так понял, что в этой усадьбе и крестьян то никаких не было, а был дом отдыха. Так что ни о каком оброке речи идти не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 04:13 (ссылка)
	Ну, значит, так (Ответить) (Уровень выше)

я дико извиняюсь, но...

jlm_taurus@lj
2006-12-12 03:15 (ссылка)

для начала, пусть Б.Б. Родоман посидит хотя бы недельку в камере.
Не 25 лет.(По разным источникам -29 -30)
Как говорит нам гугл, Б.Б. Родоман - географ. Не историк.
Нельзя ли уточнить про оброки ? Какие нибудь ссылки на документы ?
Архивы ?

А простой здравый смысл говорит: надо бы с разных сторон посмотреть.
И что видим:
"История создания Института
В 1932 г. почетный академик, революционер-народник Н.А. Морозов передал Академии наук СССР часть своей усадьбы "Борок", предоставленной ему Постановлением Совнаркома от 1923 года в пожизненное пользование. В 1938 году здесь была основана Верхневолжская база АН СССР, преобразованная в 1943 г. в биологический стационар, а в 1947 г. - в биологическую станцию "Борок" имени Н.А.Морозова."
http://ibiw.ru/win/histor.htm
В.Каверин
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/KAVERIN.HTM
"По распоряжению Ленина усадьба "Борок", в которой родился и провел детство Н. А. Морозов, была оставлена ему в неприкосновенном виде. И Ксения Алексеевна получила полную возможность порадовать гостей плодами из собственного сада и ветчиной, приготовленной из свиньи, имя которой она называла:
- Это из моей Изабеллы, - вздохнув, говорила она. - Стала очень жирна, и пришлось зарезать.
"Последний помещик в России" - так называли его друзья - был поразительно не похож на помещика."

Музей Морозова:
http://www.borok.ru/museums/morozov/index.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: я дико извиняюсь, но... ivanov_petrov@lj 2006-12-12 04:17 (ссылка)
	Видимо, слово "оброк" как красная тряпка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я дико извиняюсь, но... iz_kustov_ved@lj 2006-12-12 06:57 (ссылка)
	борок и оброк получаются друг из друга перестановкой букв. не исключаю, что родоман слышал звон, но... (Ответить) (Уровень выше)

Re: я дико извиняюсь, но...

a_rakovskij@lj
2006-12-12 08:00 (ссылка)

Не 25 лет.(По разным источникам -29 -30)

1905-1881 = 24 плюс к этому 2 года в 1908 за публицистику. Плюс где-то с год за свою рев. практику до 1881-го. Итого 27

Даты и цифры по памяти, могу где-нибудь на год ошибаться

(Ответить) (Уровень выше)

velobos@lj
2006-12-12 03:59 (ссылка)

Это не есть единичный и исмключительнейший случай. Например,
усадьба Жуковских под Владимиром была точно так же оставлена Жуковскому - за неоценимые заслуги в области аэродинамики. там тоже сейчас музей Жуковского, и окрестные селяне что-то подобное вспоминают. Жуковскому, правда, пришлось половину дома под школу отдать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 04:20 (ссылка)
	Отлично. А до каких годиков особые отношения селян с барином продержались? Тоже до сразупослевоенных7 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

partr@lj
2006-12-12 04:32 (ссылка)

+1
То есть, речь идет об отработанном механизме взаимодействия советской власти с людьми, причисленными к совсвятым. Не суть важно, по академической ли статье шло такое причисление или какой-нибудь другой. Подозреваю, однако, что надо было суетиться - под лежачий камень вода не текла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 04:53 (ссылка)
	Да, видимо, мощное крышевание - и помнящаяся еще социальная традиция отношений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

partr@lj
2006-12-12 05:52 (ссылка)

Ну, союз вообще представлял собой странную смесь марксизма с крепостничеством, бо никому не дано в одночасье изменить отлаженную в веках социальную систему - даже ценой рек пролитой крови. Можно изучать те или иные атавистические проявления этого общего механизма, но сказать, что, по сути, мы жили при госбарщине, где чиновничество заняло нишу выбитого дворянства, не будет большой натяжкой. Чем выше рассматриваемый круг чиновников, тем очевидней аналогии.

(Ответить) (Уровень выше)

velobos@lj
2006-12-12 05:30 (ссылка)

Я не знаю, я попал в эту усадьбы проездом. Думал, позырю на прародину авиации, а оказался в каком-то бабском коллективе, где все, все поголовно сушат ароматическую травку для подушек (на продажу заезжим туристам), ухаживают за плодовыми деревьями (что ценно, конечно же - сад там хороший), бредят какими-то эзотерическими формулами счастья, и - sic! - разыгрывают костюмированные представления в духе "барина покамест нетути, не угодно ли гостям-с чайку с малиной?". Место само по себе великолепное, там и вправду как бы рецидив крепостинчества.
Думаю, туда истовые монархисты катаются для получения подлинного оргазма.
Ну, как в кочик Николая Палкина под СПб.

(Ответить) (Уровень выше)

vinsenty@lj
2006-12-12 04:28 (ссылка)

Если вспомнить, что положение крестьян в СССР в те годы (да и позже) было фактически крепостным (они не имели паспортов, не могли свободно передвигаться по стране, кое-где вообще не имели частной собственности, и тому подобные признаки), то чему ж тут удивляться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 04:50 (ссылка)
	вот, видимо, традиция отношений сохранялась. (Ответить) (Уровень выше)

	shumilka@lj 2006-12-12 06:05 (ссылка)
	Чудеса чудесные:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 08:43 (ссылка)
	Чего только не бывает (Ответить) (Уровень выше)

iz_kustov_ved@lj
2006-12-12 06:54 (ссылка)

В чуть более сложной форме такое же дело было с семьёй Поленова - земля под заповедником всю советскую власть была частной. Никто её не отбирал, кто-то из членов семьи директорствовал в заповеднике, де факто он оставался поместьем семьи Поленовых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 08:45 (ссылка)
	partr http://ivanov-petrov.livejournal.com/534862.html?thread=16678990#t16678990 об этом сказал (Ответить) (Уровень выше)

	a_rakovskij@lj 2006-12-12 08:01 (ссылка)
	делаю зарубку на память. этого аффтора читать не стоит (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 08:45 (ссылка)
	можно и так (Ответить) (Уровень выше)

	shubinskiy@lj 2006-12-12 08:45 (ссылка)
	И в 1932 году отмазал Хармса (чей отец был его приятелем по Шлиссельбургской крепости) от лагеря. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 08:46 (ссылка)
	Морозов-то? Спасибо, не знал (Ответить) (Уровень выше)

	anhinga_anhinga@lj 2006-12-12 15:26 (ссылка)
	Это по альтернативной истории -- той самой, которую основал Морозов :-) Так что, всё сходится :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-12 16:15 (ссылка)
	Надо ж... А мне столько людей расказывали... Видимо, побывали в альтернативной версии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anhinga_anhinga@lj 2006-12-12 16:51 (ссылка)
	Надо у Фоменко спросить -- он точно знает, что на самом деле мы живем в альтернативной версии :-) Вопрос только, в какой из альтернативных? (Ответить) (Уровень выше)

	rustam@lj 2006-12-12 15:37 (ссылка)
	вот так номер! спасибо, очень интересно! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2006-12-12 16:18 (ссылка)

Тут самое интересное, как мнения разделились. Историки на стену лезут - ну какой оброк в 46-м? какие традиции? что за выдумки? А естественники - которые еще слышали те истории - соглашаются. То есть: знакомые Морозова воспринимали его отношения с мужиками именно так, им приходили в голову ассоциации про барина. Разумеется, никаких официальных крепостных у него не было, и это лишь впечатления современников. Для историков этим вопрос решается - значит, "ложь". Потому что не "крепостные", не "оброк" - так и о чем говорить? А другим кажется, что сохранение отношений такого рода в глубине 40-х годов - уже интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lapot@lj 2006-12-16 20:53 (ссылка)
	В деревне такие взаимоотношения, к примеру, с учителями, врачами, юристами и т.д. до сих пор сохраняются. Обмен натуральным трудом: ты мне консультацию, я тебе сметаны или курицу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-12-17 06:19 (ссылка)
	возобновляющаяся вещь - потому что естественная (Ответить) (Уровень выше)