(Добавить комментарий)

	ex_amatsu_ki22@lj 2005-09-08 11:32 (ссылка)
	на мой взгляд, не такие это и унижения, подумать только - в иудаизме муж обязан исполнять супружеские обязанности 2 раза за ночь!!! Ну и пусть себе потом молится насчет, что не сотворен женщиной да на стуле сидит. ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 11:36 (ссылка)
	Пусть исполняет, не развалится. Меньше на сторону смотреть будет. (Ответить) (Уровень выше)

	yankel@lj 2005-09-15 03:00 (ссылка)
	А если жена не согласна ?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_amatsu_ki22@lj 2005-09-15 03:45 (ссылка)
	а что - такое бывает? %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yankel@lj 2005-09-15 03:54 (ссылка)
	Уууупс. Я всегда был уверен, что отказ процентов в 99 случаев следует со стороны женщины. Может это только мой печальный опыт ? :) (Ответить) (Уровень выше)

	kapitoo@lj 2005-09-08 11:35 (ссылка)
	Ну вообще женьщиной быть труднее, чем мужчиной. Во Франци, например, до 1960 какого-то года чтобы работать надо было разрешение мужа... Даже в буддизме, который вроде кажется такой положительной религией, если ты женьщина то единственное, что ты можешь сделать, чтобы приблизиться к нирване, это постараться в следующей жизни родиться мужчиной. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 11:37 (ссылка)
	Везде патриархат! Что только с миром делает грубая мускульная энергия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_amatsu_ki22@lj 2005-09-08 11:38 (ссылка)
	хочу патриархат, работать надоело ;) (Ответить) (Уровень выше)

	felix_mencat@lj 2005-09-08 20:27 (ссылка)
	во Франции до 1960 года у женщин не было права голоса - соответственно они не имели права н етолько рабоать ,но и зводить ОТДЕЛЬНЫЙ счет в банке. (Ответить) (Уровень выше)

	gipa@lj 2005-09-08 11:39 (ссылка)
	В просвещённой Швейцарии женщины получили право голоса, если я не ошибаюсь, только в 60-х годах. Кстати, реформистский иудаизм, среди прочих причин, появился именно поэтому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 11:41 (ссылка)
	В Швейцарии появился? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gipa@lj 2005-09-08 11:43 (ссылка)
	Нет, конечно. Но по этим причинам. (Ответить) (Уровень выше)

	iaroslava@lj 2005-09-09 10:36 (ссылка)
	В 1971 (Ответить) (Уровень выше)

	asnat@lj 2005-09-08 12:08 (ссылка)
	На втором этаже есть стулья :)) Во всех синагогах, где я была. А у одного моего приятеля был герл-френд - консервативный раввин. (Ответить)

(Скрытый комментарий)

	kirulya@lj 2005-09-08 17:48 (ссылка)
	Пшел вон, мудак! (Ответить) (Уровень выше)

aviva_shi@lj 2005-09-08 12:24 (ссылка)

Унижение женщины в иудаизме 1. Объявление ее нечистой во время месячных. Точнее, «запрещенной» А что еще может остановить мужчину от сексуальных контактов с женщиной во время месячных? Дикие люди :), а так хоть никакой инфекции не занесут. 2. Измена мужа не является причиной для развода. Правильно. Пусть содержит и дальше, даже если не любит. Главное, что бы на улицу не выкинули в нищету и полуголодное состояние, если ему вздумается другую женщину полюбить. 3. Обычай брить голову замужним женщинам. Обычай,которого придерживаются определенные общины. Не является обычаем для всех остальных. 4. Понятие "агуна" - соломенная вдова. А чего тут то унизительного? Этих мужей всей общиной по всему миру разыскивают. Что бы он с ней развелся и она смогла снова выйти замуж. 5. Разделение синагоги на комфортный мужской зал со стульями и тесный второй этаж для женщин - без стульев. Мммм...такого я нигде не видела. Особенно без стульев. Но я мало где была. 6. Молитва "Спасибо, что не сотворил женщиной". Поэтому поводу я ничего сказать не могу. Но, помятуя гейскую обстановку,когда мужчины вполне даже имеют женские реакцие и женские сексуальные предпочтения, я могу понять мужчин, которые благодарят Творца за то, что их сделали правильно. :) Кируль, надо смотреть с точки зрения исторических условий возникновения тех или иных законов, а так же, современное их исполнение в различных общинах. Ведь до начала прошлого века женщин Торе не обучали, а сейчас – очень даже прилично учат. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 17:49 (ссылка)
	Все правильно. Не нравится и все. Смотрю с точки зрения сегодняшних реалий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-09-08 19:49 (ссылка)
	Кируль, ну мало ли чего мне не нравиться....Я вот не понимаю собачников. Выгуливаешь собаку, и тут же какашки за ней подбираешь. Тьфу. Ну так я собак и не держу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 19:56 (ссылка)
	А что, и сказать нельзя? Мне вот собаки тоже не нравятся. Сейчас собачники набегут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muh@lj 2005-09-08 21:16 (ссылка)
	ррраф! гаф-гаф! :))) (Ответить) (Уровень выше)

	aviva_shi@lj 2005-09-08 23:01 (ссылка)
	Неее...сказать нужно. Зачем еще нам язык даден? J (Ответить) (Уровень выше)

	bambik@lj 2005-09-10 09:43 (ссылка)
	Зато женщина не должна в шаббат вставать черте знает когда и тащаться в синагогу. Может, но не обязана. (Ответить) (Уровень выше)

tananda_@lj 2005-09-08 23:21 (ссылка)

1. Еще остановить мужчину может честное прямое "нет", а не принятие уничижительного мнения о естественных процессах. 2. Не все женщины халявщицы и желают ради содержания терпеть неудовлетворительные отношения. 3. Волосы - символ сексуальности, длина волос - коррелирует с любовью к жизни. Бритоголовость - предпочтение смерти. Даже, когда человек сам свободно выбирает бритоголовость - смотреть на это жизнелюбам больно. Что же говорить о религиозном принуждении? Кстати, именно из-за этого подобное уродство принято прикрывать париком. Каково - навязывать женщине уродство и отказ от жизни и сексуальности!!! 4. Конечно, если женщина - прирожденная жертва, то судьба ее такая: не сметь собой распоряжаться, пока господин где-то своей жизнью живет. 5. Имеет место быть. 6. Не точно. Мужчина говорит: - Спасибо, что сотворил меня мужчиной, а не какой-то там женщиной. Женщина: - Спасибо, что хоть как-нибудь меня сотворил, хоть в виде женщины. Априори заложена второсортность женщины. В иудаизме заложено презрение к женщине. Скрытое, подспудное. И это плохо не только для женщин, а для всей нации: презираемая женственность мстит беспомощным, эти женщины в отместку за растоптанную женственность растаптывают мужественность своих маленьких сыновей. (Ответить) (Уровень выше)

hanka@lj 2005-09-08 13:18 (ссылка)

5. Разделение синагоги на комфортный мужской зал со стульями и тесный второй этаж для женщин - без стульев. Сколько я синагог повидала, и в там (Минск-Москва-Питер-Каунас), и в Германии, и во Франции, и в Израиле в Цфате - ни разу не видно было, чтобы стульев не было. Где это так? И как мне объясняли, это чтоб мужчины на женщин не смотрели и не отвлекались. А женщина, даже если посмотрит на мужчин, ее это не отвлечет. 6. Молитва "Спасибо, что не сотворил женщиной". Ага. Правильно. Нет болезненнх месячных, можно не брить ноги и зимой можно в бороде греться. Обзавидоваться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 17:51 (ссылка)
	Ага. Они еще нам завидуют, что не надо каждый день бриться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arno1251@lj 2005-09-08 22:29 (ссылка)
	Ну это ведь шутка! (Ответить) (Уровень выше)

klopp@lj 2005-09-08 14:00 (ссылка)

Кируля, сама по себе постановка проблемы не очень понятна. Есть некая религия, со своим набором правил, условностей etc. Укладываются эти правила в твоё мировоззрение - принимай её, не нравятся - не принимай, никто ж не заставляет. Религий, конечно, не так много, но выбор есть. Или вообще без них можно, но там с фактическими (а не декларируемыми) правами женщин тоже не всё так просто :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 17:54 (ссылка)
	Объясню постановку проблемы. Так как слова "еврей" и "иудей" есть только в русском, а в иврите это одно слово, то я, будучи еврейкой, автоматически становлюсь иудейкой. Нельзя быть евреем и не иудеем. А я не хочу. Для таких как я придумали фиговый листок - стыдливый эвфемизм - светский еврей/иудей. Ну да. Сухая вода, сладкая соль - оксюморон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-09-08 19:51 (ссылка)
	Кируль, ты знаешь, самое грустное, что это тоже пройдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 20:19 (ссылка)
	Что именно? Мое нехотение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-09-08 22:56 (ссылка)
	Да. И твое нехотение. Ты поймешь, наколько это неважно в твоей жизни. Но, все будет хорошо. Это я не толкаю в дипрессию, я все горизонты расширяю «с детской непосредственнотью»...Кируль, ты – совершенно атомная женщина, женщина – стихия, но я тебя люблю, потому что...просто так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-09 03:21 (ссылка)
	Радость моя, ну почему у меня из-за этого будет депрессия? Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	evilzerg@lj 2005-09-08 20:13 (ссылка)
	Простите, а эфиопы тоже? Или такая же разница как еврей израильтянин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-08 20:18 (ссылка)
	Эфиоп у нас - это еврей, выходец из Эфиопии. Израильтянин - это гражданство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evilzerg@lj 2005-09-08 20:43 (ссылка)
	Понял. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	amgirl@lj 2005-09-09 05:41 (ссылка)
	сто баллов! (Ответить) (Уровень выше)

	prosto_gratia@lj 2005-09-08 21:41 (ссылка)
	Ой. А голову-то зачем брить? Чтобы никто не позарился? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-09-08 22:58 (ссылка)
	Это делается в том случае, когда хотят , что бы сыновья стали Первосвященниками или , за неимением Храма, Праведниками – знатоками Торы. (Ответить) (Уровень выше)

1suricat@lj 2005-09-08 23:11 (ссылка)

Может быть в иудаизме такие перегибы сохранились, потому что религии несколько тысяч лет ? У меня есть подруги -еврейки. Так на мой взгляд, ни один мужик ( в т.ч. и еврейские мужики) им в подметки не годится - такие они умные и активные. Плохо представляю попытки побрить голову моей подружке Ритке... Все это устарело. Но когда-то было правильно и даже защищало женщину, потому что религия давала вполне определенные права женщине (хоть и странные с позиции нашего времени). (Ответить)

vasha_tetya@lj 2005-09-08 23:21 (ссылка)

1. Объявление ее нечистой во время месячных. zapretnoi. ne nechistoi. 2. Измена мужа не является причиной для развода. eto ne zapreschaet nazvat druguu prichinu razvoda. 3. Обычай брить голову замужним женщинам. eto ne obychai. i ne predpisanie. prosto nekotorym tak udobno pod parikom. 4. Понятие "агуна" - соломенная вдова. romantizm. i zhdala ona ego s voiny......... ili ne romantizm, a poryadochnost' i lyubov. 5. Разделение синагоги на комфортный мужской зал со стульями и тесный второй этаж для женщин - без стульев. gde vy takoe videli? ne to chto b ya vse sinagogi znala, no v teh chto byla na vtorom etazhe bylo vpolne komfortno. 6. Молитва "Спасибо, что не сотворил женщиной". ne slyshala. imho, vy paku peregnuli. vprochem, ee peregibayu mnogie datishnye, prevraschaya predpisaniya v kakuyu to muru, chto so storony taki mozhet pokazatya chto zhenschiny vtoroj sort. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tananda_@lj 2005-09-08 23:25 (ссылка)
	Кстати - запретна именно жена. А всякая другая женщина как раз - нечистая ибо время ее месячных неизвестно. Поэтому на всякий случай... И руки они женщинам не подадут - Кируля упустила этот пункт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-09 03:24 (ссылка)
	Я упустила? Да. Сама видела, как на вручении "отличника производства" один религиозник пожал руки всему президиуму, кроме профсоюзного босса. Она у нас дама. (Ответить) (Уровень выше)

	tanvika@lj 2005-09-09 02:23 (ссылка)
	2. Женщина сама с мужем развестись не может - таковы рабанутские правила. А вот муж в одностороннем порядке - вполне себе может. 6. Это не молитва. Это одно из обязательных утренних благословений, предваряющих "Шахарит". В любом сидуре оно есть практически на второй или третьей странице. (Ответить) (Уровень выше)

	klopp@lj 2005-09-09 01:46 (ссылка)
	Знаком с евреем, пожившим и там, и сям, который плюнул на всё слюной и стал буддистом. Периодически, особенно - хорошо выпивши (светский буддист, однако), кутается в арафатку и на удивлённые вопросы тех, кто его мало знает, отвечает "да, вот так нам непросто" :) (Ответить)

	e0stre@lj 2005-09-09 04:33 (ссылка)
	да Шариат в чистом виде - о чем спорить. Во всех крупных религиях женщин унижали.. боятся, черти, нас (Ответить)

nahman@lj 2005-09-09 06:12 (ссылка)

Вопрос, с чем сравнивать. Если с сегодняшним днём, то да, унижение. А если с давишними временами, то нет. 1. Происходит от мужской женобоязни, особенно во время месячных. Коротко описанно у старого доброго Фрезера, хоть некоторые его постулаты устарели. 2. Не является, конечно. Женщине по тем временам развестичь можно только с подачи мужиков-родственников, или из-за бесплодия мужа. Если учесть, что многие женщины предпочитали оставаться замужем несмотря на вторую жену, при том, что имели право получить ктубу (разводную компенсацию) в полном размере. Но они не хотели. Зато херем де_рабейну Гершом запретил разводиться с женой без её согласия - небывалый прогресс феменизма для 10-го века. 3. Это именно обычай. Если женщина готова ухаживать за волосами и тщательно следить, чтоб их не было видно - не надо брить. Многие и не бреют. Когда община заставляет - унижение, да. Обычай покрывать волосы замужним и не только дамам есть у многих народов, см. вышеупомянутого Фрезера. Причина в приписываемых волосам магическим свойствам, опасным для окружающих Ср. Самсон, Меровинги - длинноволосые короли и тд. 4. Это очень серьёзная проблема, в основном из-за опасности "мамзерут". В принципе, можно найти выход, признав недействительным обряд хупы за какую-то мелочь. Но в целом плохо, да. 5. На верху вполне комфортно, в тех синагогах, где я была. Мужской зал просторней по практическим причинам - мужчинам чаще предписанно ходить в синагогу, то есть их там чаще много собирается. 6. Что да, то да. Я слышала объяснение, что это из-за того, что у мужчины больше заповедей, а ведь в этом почти смысл жизни. Извините, убегаю, если интересно, про последние пункты потом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-09 06:48 (ссылка)
	Да я вообще от Гершома в отпаде! (Ответить) (Уровень выше)

	iaroslava@lj 2005-09-09 10:45 (ссылка)
	Вы еще про рождение ублюдков забыли (мамзеров). Ваша статья лишний раз напоминает насколько же иудаизм пропах примитивщиной и глупостью. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-09-09 10:55 (ссылка)
	Не соглашусь. Уж в чем нельзя обвинить иудаизм, так это в примитивизме и глупости. Кстати, чтобы так обобщать, ты много прочитала книг по иудаизму, толкованию Торы и Талмуда? Просто унижение с умом гораздо сильнее и действеннее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iaroslava@lj 2005-09-10 04:23 (ссылка)
	Прочла достаточно. На мой взгляд, иудаизм примитивен, хотя и не так как некоторые другие религии. Что же касается унижения - согласна, что с умом - не согласна. (Ответить) (Уровень выше)

	kronz@lj 2005-09-09 22:39 (ссылка)
	А мне не обидно. Если бы во время месячных мне бы обеспечили сидение в тихом углу вместо появления на работе - я бы была рада. И пусть благодарят, что их не создали женщиной - что тут обидного? Если бы мужчина сокрушался по этому поводу - это была бы трагедия) (Ответить)

essei@lj 2005-09-10 01:26 (ссылка)

Изначально задачи для мужчины и женщины ставятся разные. Когда женщина пытатается стать мужчиной, то она расплачивается тем, что мужчина становится ... женщиной, т.е. иждевенцем, что ее, как ПРИРОДНО остающуюся женщиной, это просто бесит. Я когда-то подобный вопрос задал на Мегафоруме - мне объяснили, что как раз женщина в иудаизме ценится выше, чем мужчина и есть другие молитвы восхваляющии женщину. Я не специалист, но ... Кируля, не брей голову наголо, тебе не пойдет. (Ответить)