|
Tue, Mar. 27th, 2007, 03:12 am И ещё

И ещё к нашествию недоумков сюда ( об этом здесь) Собственно да. Не только их (немцев) к нам никто не звал, но и советских никто не звал в Финляндию, Бессарабию, Польшу, Эстонию, Латвию, Литву. Вопрос: имеют ли полное моральное право финны, румыны, западные украинцы и белоруссы, прибалты и т.д. насиловать в отместку за красное вторжение - русских женщин? По логике этих недоумков - имеют полнейшее право... __
Mon, Mar. 26th, 2007, 05:33 pm
spikogram@lj

Извините, но это полная хуйня - рассматривать политику и войну с точки зрения морали. ( Кстати, я вам могу без проблем объяснить причины агрессии СССР по отношению к названным вами странам. Хотите? ) Морализаторский дискурс всегда один - он исходит от победителей. Раньше я этого тоже не понимал. Mon, Mar. 26th, 2007, 08:04 pm
alec_milkin@lj

С тем же успехом можно обьяснить причины агрессии Германии по отношению к СССР. Mon, Mar. 26th, 2007, 11:02 pm
spikogram@lj

безусловно. равно как и агрессию Английской Империи по отношению к колониям. я, собственно, к тому, что мораль в политике неуместна. только расчет. (согласитесь, было бы весьма странно принять предложение англичан взамен пакта М-Р) Mon, Mar. 26th, 2007, 11:06 pm
alec_milkin@lj

Предложение англичан, сделанное совместно с французами, принять было невозмовно, ибо комкретного предложения не было. Но можно было торговаться, что собственно и делали всё лето. Предложение немцев вообще принимать было нельзя, это была ошибка Сталина. Цену этой ошибки вы знаете. Tue, Mar. 27th, 2007, 01:38 am
mezkalin@lj

Пакт М-Р это ошибка и принимать его было нельзя? Если да, то почему? Thu, Mar. 29th, 2007, 04:51 pm
spikogram@lj

конкретное предложение было. Польша в последний момент даже была готова пропустить советские войска на свою территорию. только предложение было - говно. поэтому и случился пакт МР.

+100 Читали воспоминания Померанца? Mon, Mar. 26th, 2007, 05:49 pm
ink_white@lj

Герой Советского Союза полковник Петров, бывший летчик-фронтовик любил повторять нам, студентам военной кафедры, присказку о трофеях во время боев на территории Восточной Европы и Германии: "Пехоте доставался шоколад, а нам (летчикам) - сифилис." Не знаю свидетельствует ли это о массовых износилованиях ( вряд ли бы он нам в этом признался), но о пахабном и преступном, которого, как на любой войне, во время ВОВ было много - да. Самое горькое, что наказывались в первую очередь не пахабники и мародеры ( те могли и вовсе избежать наказания), а неблагонадежные (даже предположительно) и нелояльные сталинскому режиму. Вот они получали на полную катушку. Mon, Mar. 26th, 2007, 11:02 pm
von_sumkin@lj

>>Самое горькое, что наказывались в первую очередь не пахабники и мародеры ( те могли и вовсе избежать наказания), а неблагонадежные (даже предположительно) и нелояльные сталинскому режиму. Вот они получали на полную катушку. C чего вы это взяли? Tue, Mar. 27th, 2007, 01:32 pm
ink_white@lj

Закон советской жизни не могла отменить даже война. Tue, Mar. 27th, 2007, 06:56 pm
von_sumkin@lj

В СССР, по крайней мере в то время, это не было законом. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:11 pm
ink_white@lj

Ну да. А долго Вы жили в СССР? Tue, Mar. 27th, 2007, 07:12 pm
von_sumkin@lj

В сталинском - не меньше вашего ) Tue, Mar. 27th, 2007, 07:14 pm
ink_white@lj

Зато в брежневском значительно меньше. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:14 pm
von_sumkin@lj

Брежневский отношения к 1945 году не имеет. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:17 pm
ink_white@lj

Больше имеет, чем горбачевский и ельцинский. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:18 pm
von_sumkin@lj

Ровно столько же. Ноль равен нулю. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:23 pm
ink_white@lj

Скажите это моей тете отсидевшей 10 лет при Брежневе за чужое преступление. Ровно по той самой схеме: уроды на свободе, стрелочники и недовольные - в тюрьме. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:27 pm
von_sumkin@lj

Безусловно, судебные ошибки случались - и при Брежневе и при Сталине и при Никсоне и при Шушкевиче и при Рабине. Но вы считаете, что при Брежневе они были нормой, а, скажем, при Шушкевиче нет? Такие утверждения полагается доказывать. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:29 pm
ink_white@lj

Я не жил при Шушкевиче, я жил при Брежневе. Чего мне Вам доказывать, если Вы при Брежневе не жили, Малой Земли в школе не читали? Tue, Mar. 27th, 2007, 07:31 pm
von_sumkin@lj

А Малая Земля тут при чем? Мы говорим о уголовной системе или об идиотизмах идеологии? Tue, Mar. 27th, 2007, 07:42 pm
ink_white@lj

Брежнев, между прочим, худо бедно воевал. Он - плоть от плоти сталинской системы. Идеология не бывает отдельна от государственной системы. Все связано, одно обуславливает другое, случайного "идиотского" ничего нет. Tue, Mar. 27th, 2007, 07:53 pm
von_sumkin@lj

Да, плоть от плоти. Но очень уж дальняя, если не сказать крайняя плоть. Седьмая вода на киселе в чистом виде. Все, что оставалось серьезного от Сталина было расстреляно и низложено еще в 50-е. До 64-го дожили буквально считанные фигуры и ни одной идеи. Сталинская система разделения властей уж точно не дожила. Отсюда - и возможное ухудшение ситуации с судебными ошибками. ЗЫ: Подчеркиваю - возможное. Точной статистики о числе ошибочных приговоров в разные периоды у меня нет. Tue, Mar. 27th, 2007, 08:16 pm
ink_white@lj

В Брежневское время, по сравнению со сталинским, было улучшение ситуации с судебными ошибками. Хотя конечно, что понимать под ошибками. Я так думаю, что когда человека сажают за политические или религиозные убеждения - это ошибка. При Сталине так не думали, ясен перец. Tue, Mar. 27th, 2007, 08:49 pm
von_sumkin@lj

>>Я так думаю, что когда человека сажают за политические или религиозные убеждения - это ошибка. Ну, предположим, уголовный кодекс с вами действительно не согласен... но не в этом дело. Какое отношение все это имеет к вашим утверждениям о том, что задолго до Брежнева и до вашей тетки мародеры и насильники, якобы, в массовом порядке избегали наказания? Wed, Mar. 28th, 2007, 03:06 am
ink_white@lj

Похоже, круг замкнулся. Не вижу смысла начинать новый виток. Mon, Mar. 26th, 2007, 05:58 pm
ink_white@lj: Оффтоп поводу комментариев и не только здесь

Почему, когда читаешь ( довольно часто в рассуждениях на исторические темы) "я раньше этого тоже не понимал", "я раньше тоже так думал", можно почти с 90% вероятием сказать, что пишет это человек, которому наверняка нет 30? (10% оставляю на людей, которые и в 40-50 лет по развитию как 20-летние) Mon, Mar. 26th, 2007, 06:08 pm
studio204@lj

С логикой у них проблемы Как, впрочем, и с фактологией. Mon, Mar. 26th, 2007, 06:32 pm
shaherezada@lj: Изнасилования и мародёрство поощрялись

Лев Копелев сидел по статье "За недостаточную ненависть к врагу". Он защитил от своих однополчан одну из известных культурных семей Германии. В Германии темой изнасилования не занимались до недавнего времени. Сейчас постепенно начинают приоткрывать этот слой. Страшная статистика, страшная фактология. Настоящая история этой войны ещё не написана. Ничего более карикатурного чем памятник воину-освободителю в Трептов-парке нельзя себе вообразить Mon, Mar. 26th, 2007, 10:30 pm
perlovka_blog@lj: Re: Изнасилования и мародёрство поощрялись

Да, как раз хотела Тапиру про Копелева написать. Но вообще наверно хватит эту тему мусолить............. Tue, Mar. 27th, 2007, 01:09 am
annak@lj
наверно, полная история войны ещё не написана. но то, что самозабвенно раздуваете вы, воображая себя, уж не знаю кем, - пошло и гнусно. Tue, Mar. 27th, 2007, 01:10 am
mastodont@lj

Все перечисленные страны - осколки Российской Империи. Так что советы просто объединяли страну. Tue, Mar. 27th, 2007, 01:24 am
_devol_@lj

исходя из такой логики, надо попытаться объединиться и с Аляской. Tue, Mar. 27th, 2007, 01:32 am
salmakida@lj

Простите, а когда Lemberg был в составе Российской Империи? Tue, Mar. 27th, 2007, 01:39 am
salmakida@lj

а когда Ужгород был в составе Российской Империи? Tue, Mar. 27th, 2007, 10:45 am
kilo_alpha@lj: Позволю себе дополнить

мало того, все перечисленные страны - лимитрофы - санитарный кордон против большевизма. Рассматривать, хорошо большевизм или плохо - давайте пока не будем. Достаточно того, что они до насильного присоединения не упрощали жизнь СССР. С точки зрения "униженной и оскорбленной"(с) сверхдержавы России гораздо лучше было иметь этот самый санитарный кордон под своим контролем. Пытаться применять нормальные человеческие отношения к отношениям между странами - мягко говоря - не умно. Поклонникам Резуна и Руделя ("Гитлер еле успел опередить Сталина"(с))- если нет желания лопатить архивные данные (докладные записки в плане готовности и пр.) - ну почитайте хотя бы Исаева - достаточно подробно и популярно излагается, что произошло в 1941 и почему. Ну или если уж совсем нет времени - Свирин, Советские танки 1935-1943 года. Про предвоенный период и готовность к рывку к Ла-Маншу - очень паучительно, да. Насчет полной аморальности или глубокой моральности гипотетического массового изнасилования мирного населения - у меня своей точки зрения на это нет и быть не может. Как в принципе и насчет веры в источники сведений об этих ужасах войны. В любом случае - процесс состоялся в Нюренберге, а не скажем в Калуге, и преступной организацией был а признана СС, а не скажем OSS Tue, Mar. 27th, 2007, 02:08 am
orang_m@lj

не стоило бы вас пиарить и писать что то. но то,что вы делаете - это гнусно и грязно. Tue, Mar. 27th, 2007, 02:38 am
santail@lj

Скажите, а вы давно дурак ? Tue, Mar. 27th, 2007, 04:57 am
vespro@lj

А не проще принять такой примитивный постулат: "НИКОГО, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ НАСИЛОВАТЬ!" И все. И о чем тут спорить? Tue, Mar. 27th, 2007, 06:22 am
veil_name@lj

Долго думала комментировать это или нет, но все таки решилась... Если честно пост я не дочитала. Мне его читать тяжело. Одна из тех тем,когда хочешь закрыть глаза и не видеть. Насилие это ужасно. В данном случае особенно больно читать такое как женщине, но... пойми в какой состоянии были те люди,которые дошли до конца войны. Насколько старшна была война...настолько озлобленны были солдаты. и это понятно!Ведь это легко сидеть сейчас,копаться в архивах и вымскивать все те жуткое случаи. Мой прадедушка дошел до Брлина, у него 2 ордена Славы..вот это я считаю важным! Он никогда не любил говорить о войне, война это боль,но что ни говори победа над фашизмом это и есть то главное, что сделала для нас советская армия. На свете нет кристально белый вещей, не стоит пытаться их найти. Tue, Mar. 27th, 2007, 08:33 am
moorca@lj

Имперцы=инопланетяне. По их логике, захват Прибалтики и тыды - честь и слава России. О чём дальше можно с ними спорить? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", а захваченные русскими виноваты тем, что не захватили нас первыми, а насиловать их - самое то, размножайся и властвуй... Те, кто не уважает СЕБЯ, в принципе неспособны принять идею уважения к другим. Самое жуткое - это руспоцтреот в коммунальной квартире. Все соседи, вполне славянских кровей, автоматически воспринимаются как объект имперского захвата :)) Tue, Mar. 27th, 2007, 09:13 am
gutiera@lj: а и так в этих странах русских имеют, как хотят

Не только их (немцев) к нам никто не звал, но и советских никто не звал в Финляндию, Бессарабию, Польшу, Эстонию, Латвию, Литву. Но! СССР сопротивлялся вторжению, финны тоже повоевали. А вот остальные страны с букетами цветочков выходили встречать советскую армию. Странно - не криками про оккупантов, а букетами. Вопрос: имеют ли полное моральное право финны, румыны, западные украинцы и белоруссы, прибалты и т.д. насиловать в отместку за красное вторжение - русских женщин? Нет, они насилуют не только русских женщин - они насилуют всех русских, которые имеют статус негражданин, несут обязанности по уплате налогов в казну этих государств, но не имеют права выбирать парламент, да что там парламент - самоуправления. По логике этих недоумков - имеют полнейшее право... Tue, Mar. 27th, 2007, 09:27 am
gutiera@lj: дополнение
Tue, Mar. 27th, 2007, 10:50 am
aleatorius@lj

хмм - а если вдруг очень четко докажется что никаких массовых изнасилований не было - вы обрадуетесь или огорчитесь? мне вот кажется что огорчитесь, ибо дурной факт вам кажется почему-то приятнее.

+100. Добавлю, что и советских в Россию тоже никто не звал. Tue, Mar. 27th, 2007, 10:36 pm
dr_gulbert@lj

На Елену Михайловну как нашло. Она быстрым движением стянула с себя олимпийку, обнажив торчащие полные груди; спустила тренировочные штаны и трусики;распахнула дверь каптерки и, схватив шокированную Улю за волосы, резко притянула к себе: - Щас, сука, лизать меня будешь. Поблядушка акселеративная. С этими словами учительница плюхнулась на засаленный диванчик и буквально воткнула девичью кудрявую головку между своих ног. Сначала Уля брыкалась. Но пара ощутимых увесистых шлепков по щекам заставили ее затихнуть.Язык девочки начал двигаться все быстрее и быстрее, пытаясь плотнее обхватить нежный клитор Елены Михайловны. Уля поняла: если посасывать хорошо - бить не будут.Максим стоял, не в силах двинуться. Елена Михайловна зло прищурилась: - Хули стоишь ?! Сними с нее всё! Девочка, услышав слова учительницы, было дернулась. Но получила такую пощечниу, что, всхлипнув, тут же просунула язычок поглубже в вагину Еленочки и даже запустила два пальца внутрь мокрой и горячей щели. -Ах ты, блядь, умница, - простонала Елена Михайловна, накрутив косы девочки на запястье. И подмигнула Максиму. Мальчик безропотно подошел к нагнувшейся Уле сзади и нерешительно потянуд за шортики. -Смелей, блядь! А то и тебе по еблу достанется!,- со смаком произнесла учительница, не отрывая взгляда от члена мальчика. Испуганный Максим поспешно рванул с одноклассницы узкие шорты. Затем - кружевные трусики-паутинки. Кругленький белый девичий задок обнажился. Мальчик увидел припухлые губки, похожие на лепестки тюльпана,чуть обрамленные тонкими волосиками... И вдруг Максим почувствовал, что член его встает. "Пацанья писька" за пару секунд вздыбилась и превратилась в толстый, покрытый венами хуй. И этим вздрагивающим от возбуждения хуем мальчик впился между лепестками тюльпана, задрав желтую футболку на голову одноклассницы. Уля лишь замычала, продолжая облизывать трепыхающиеся складки между широко раздвинутых ног учительницы. Гулкое хлопанье яиц о попку девочки, захлебывающиеся причмокивания Ули, покачивающиеся молодые грудки и постанывания Елены Михайловны... Женщина аж выгнулась, подставляя свою промежность розовому язычку девочки-подростка. Вскоре по телу Еленочки пробежала судорога. Она вцепилась в обнаженную спину ученицы длинными ногтями и по-звериному зарычала, насаживая юный ротик на пульсирующее влагалище. Тут же застонал и Максим. Вынув член из тесной и мокрой дырочки, он стрелял длинными упругими струями в затылок Уле, попадая при этом и в лицо Елене Михайловне. И внезапно для самого себя, мальчик обхватил головку члена ладонью и со всего маху всадил ее в другое, еще более крохотное отверстие между гладких ровных ягодиц. Уля закричала.Но Елена Михайловна дала ей такую оплеуху, что школьница поперхнулась своим криком и просто обвисла между бедер учительницы... ... Урок давно закончился. Весь класс, так и не дождавшись Елены Михайловны, побрел по раздевалкам и дальше - на математику. И только Оксана, нелепое создание,больше похожая на неуклюжего щенка, прижималась глазом к щели между косяком и дверью тренерской. Ее шортики были спущены до колен. А пальчики нетерпеливо теребили маленькие розовые губки, добивая ту самую волну наслаждения, которую Оксана испытывала, заглядывая в окно ванной комнаты, где мылся ее старший брат... |