Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-09-09 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зарисовка
Ходила сегодня по делам со старшим сыном. Он приехал прямо из армии, поэтому был в форме, с "ружжом и чемиданом".
Что вспомнилось:
Пожилой дядька совершенно простой наружности вдруг заговорил с нами на литературном иврите. Со всякими местоименными суффиксами и выражениями типа "это удовлетворит все ваши желания". Я хмыкнула и ответила ему в том же стиле "не будет ли любезен многоуважаемый джинн..." Он спросил, откуда я, так как по акценту чувствуется, что не коренная израильтянка, а вот откуда - непонятно.
Сыну почему-то сказали, что он не похож на русского, а вылитый ашкеназ. Интересно, почему израильтяне не считают русских евреев за ашкеназов?
Проходящие мимо останавливались, интересовались, откуда такой молодец с вещмешком - демобилизовался или, наоборот, только призвался. Узнав, что сын едет домой на побывку с офицерских курсов, начинали жать руки и хлопать по плечу, а мне наказывать все как следует постирать.
Сидела и разговаривала с юношей по фамилии Грацианов, папа - турецкоподданный. Он сам начал изучать русский по своему желанию. Продемонстрировал несколько фраз. Я в свою очередь, немного поболтала по-турецки. А потом на иврите он стал восторженно рассказывать мне о раввине Лайтмане и Каббале.
Приехав домой, получила указание стереть из базы данных магазина все книги Лайтмана. Вот такое совпадение.
Стерла с превеликим удовольствием.


(Добавить комментарий)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-09-09 09:05 (ссылка)
Интересно, почему израильтяне не считают русских евреев за ашкеназов?
----------------
Разве? А мне говорили - наоборот.
За исключением евреев из Бухары, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-09 09:10 (ссылка)
Я не раз слышала: вы не ашкеназы, вы русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-09-09 09:14 (ссылка)
Мне было бы неприятно это услышать.
Не потому, что... А потому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_begemot@lj
2005-09-09 09:24 (ссылка)
Ну строго говоря, так оно и есть. Ибо в массовом израильском сознании ашкеназим всё-таки говорят на идиш и ходят в синагогу (ашкеназийскую разумеется) хотя бы на Йом Кипур.
Плюс, опять же в массовом израильском сознании, ашкеназим отностятся к доминирующей элите. "Русские" же, как относительно недавно приехавшие, никак к этой элите относиться не могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaroslava@lj
2005-09-09 10:53 (ссылка)
Есть достаточно русских евреев, которые ходят в синагогу и не только на йом кипур и говорят на идиш. Молообразованные люди не считают русских ашкеназами, но по всем "стандартам" они такими безусловно считаются. Кстати, доминирующая элита уже давно стала цветной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_begemot@lj
2005-09-09 11:33 (ссылка)
Мы с вами говорим о разном. Вы - о фактах, я - о стереотипе, сложившемся в массовом сознании среднего малообразованного израильтянина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2005-09-10 03:46 (ссылка)
Видимо, очень уж малообразованного. Т.к. я с таким не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iaroslava@lj
2005-09-10 04:12 (ссылка)
А кого волнует стереотип, сложившийся в массовом сознании среднего малообразованного израильтянина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2005-09-09 10:31 (ссылка)
ну, так я слышал "Вы ж не евреи"

(Ответить) (Уровень выше)

Очевидно, это зависит от круга общения
[info]igorilla@lj
2005-09-09 09:25 (ссылка)
В моих кругах такой неграмотной ерунды я не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно, это зависит от круга общения
[info]tigra_polosatay@lj
2005-09-09 09:28 (ссылка)
Какой именно ерунды? Уточните, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разве из контекста не понятно ?
[info]igorilla@lj
2005-09-09 09:48 (ссылка)
"Сыну почему-то сказали, что он не похож на русского, а вылитый ашкеназ."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разве из контекста не понятно ?
[info]tigra_polosatay@lj
2005-09-09 18:31 (ссылка)
А почему Вы комментируете мой коммент, а не пост Кирули?
В моем ответе ей этот контекст отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2005-09-09 09:38 (ссылка)
Кстати, если взглянуть на это поглубже, в некотором роде они правы.
Достаточно много "русских" ведут происхождение от изгнанников из Испании.
Значит не ашкеназим, а сфарадим.

(Ответить)

off-topic
[info]amgirl@lj
2005-09-09 09:48 (ссылка)
Вы, кажется, из Баку
так вот: http://www.livejournal.com/users/vnarod/65363.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: off-topic
[info]kirulya@lj
2005-09-09 09:58 (ссылка)
Спасибо! С удовольствием почитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: off-topic
[info]amgirl@lj
2005-09-09 10:03 (ссылка)
:) я рада

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2005-09-09 10:30 (ссылка)
у меня тот же вопрос, что и у многих

"Сыну почему-то сказали, что он не похож на русского, а вылитый ашкеназ. Интересно, почему израильтяне не считают русских евреев за ашкеназов?"

интересно, я как раз наоборот слышал, т.е. удивление про маму и ее родственников - "откуда ашкенази с фамилией Мизрахи?", как будто все из СССР - ашкенази (мой дед - из крымских евреев)

(Ответить)


[info]verary@lj
2005-09-09 10:33 (ссылка)
А что с Лайтманом случилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-09 10:43 (ссылка)
Ничего. Он просто устроил демпинг своих книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-09-09 11:40 (ссылка)
Вроде каббалисты какую-то свою магию на Шарона насылали недавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-09-09 10:33 (ссылка)
> Узнав, что сын едет домой на побывку с офицерских курсов, начинали жать руки и хлопать по
> плечу, а мне наказывать все как следует постирать.
Сорри, но почему-то ассоциации с 1941-м. :(
Да, я слишком молод для того, чтобы помнить, но ... Те, кто режиссировал фильмы, давили почему-то именно на патриотизм. Оно и село в память.

P.S. Готов получить по голове за пессимизм. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-09 10:46 (ссылка)
У нас тут все года, как 41-й, к великой моей грусти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdeluxe@lj
2005-09-10 02:58 (ссылка)
фото Доброго Молодца в студию, если можно! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-10 05:06 (ссылка)
Сколько ж можно? Много раз выставляла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, ну если жалко....
[info]amdeluxe@lj
2005-09-10 20:05 (ссылка)
То тогда можно не выставлять. Вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beriya_flesk@lj
2005-09-10 03:02 (ссылка)
всю суботу сидел и читал ваш журнал
спасибо вам
так много удовольствия от чтения журналов я еще никогда не получал
вы удивительная женщина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-10 05:05 (ссылка)
Спасибо. Рада.

(Ответить) (Уровень выше)