Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dowcomments ([info]dowcomments)
@ 2010-02-11 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "Черном лебеде" Талеба - из комментов
[info]dowcomments Последние несколько лет я наблюдаю, как люди пытаются узнать ответы на вопросы, на которые невозможно знать ответы. Иногда они угадывают, чаще нет.

Из-за того, что иногда угадывают, они продолжают заниматься этим. И теряют на этом реальные деньги, так как эта непродуктивная деятельность отнимает время и энергию от решения простых, каждодневных, прибыльных задач.

Талеб блестяще описал эти процессы, за что я ему благодарен. Он сэкономил мне кучу времени и сил.

10th-Feb-2010 03:01 pm (UTC)
[info]alexy7742

А как вы ухитряетесь жить, не пытаясь предсказать будущее? Например, вы наверняка каждый вечер предсказываете, что завтра взойдет солнце. И чаще всего угадываете. А можно как Талеб - каждый вечер предсказывать черного лебедя. Тоже неплохо - не угадал, не беда, но если раз в жизни попал - сразу в очередь на запись в пророки.

11th-Feb-2010 08:19 am (UTC)
[info]dowcomments

Восход солнца - как раз "белый лебедь", его не нужно предсказывать. Я о стремлении угадать курс валют например, или процентные ставки. При том, что это не необходимо, но занимает время и силы. Вместо того, чтобы разложить средства по разным валютам и заняться другими, важными вещами, человек гадает, что произойдет с его портфелем завтра.

Черных лебедей Талеб как раз не предсказывает, они по его определению непредсказуемы. Он говорит, что эти события а) случаются б) имеют на нас огромное влияние в) прекрасно (и неправильно) объясняются постфактум.

Проблема еще и в том, что из этих объяснений постфактум рождаются неправильные теории, на основании которых люди начинают принимать решения. И эти решения даже кажутся правильными - ведь мы объяснили их. И происходит это до того момента, пока жизнь их не опровергнет очередным "Черным лебедем". Которого в свою очередь объяснят постфактум. Путь от граблей к граблям по граблям.

Об этом: http://alexy7742.livejournal.com/35655.html


(Добавить комментарий)


[info]waveler@lj
2010-02-11 05:36 (ссылка)
людям нужны авторитеты, что тут сказать...

(Ответить)


[info]gelayn@lj
2010-02-11 06:39 (ссылка)
Разделяю мнение комментатора о Талебе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-02-11 06:40 (ссылка)
Это хорошо). Обоснуете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podgurskiy@lj
2010-02-11 07:28 (ссылка)
Талеб-шмалеб.... Читал. Обе книги, в оригинале...
Идея богатая, правильная....

Но - увы, толку с неё: как с козла молока. Это как теория о "рынке который всегда установит правильную цену". Идеально правильная, рабочая теория. Которая не работает.

Потому что человек - тварь нихрена не разу не рациональная.

Например: рационально покупать хорошие и полезные продукты дешево. Следовательно - упаковка имеет отрицательную ценность (увеличивает стоимость, не улучшая качеств). Но люди покупают всё равно красиво упакованые гадости. Рационально водку не пить, сигареты не курить - но эти продукты всё ещё продаются (уже столько лет).

Я работаю в Лондонском инвест.банке (вроде даже международном). Пишу что-то там для аналитики всякими деривативами. Ценности у этих бумажек ноль. Это не нефть или золото - а так, торговля тотализаторными билетами. Но это не мешает банку зарабатывать дохринельёны денег. Более того, весь город на этом держиться (а то и вся страна). Тысячи людей обеспечены работой. И не беда, что эти бумажки (даже не бумажки - а електронные записи в електронных книжках) досадная нелепость.

Так и с вашими предсказаниями. Ну и что, что не сбываються, ну и что, что нельзя предсказать. People buy it - пипл это хавает. Пипл хочет верить - и радостно платить за то, что кто-то что-то спланирует. Спит спокойно - потому что всё запланированно. А в случае неудач - не беда, сейчас найдём самого виноватого (например Луна была в тени Юпитера - о каких прибылях по SovCDS вы говорите???)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-02-11 10:05 (ссылка)
Cпасибо, это совпадает с моими мыслями.

Всё же одно дело делать прогнозы на рынок, другое - для себя. Первое для меня понятно, второе - неприемлемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-нибуь
[info]nikadubrovsky@lj
2010-02-12 10:29 (ссылка)

Это, кстати, тоже очень практический совет.
И на нем можно серьезно погореть.
Если все валюты упадут.
Тоже самое и с нефтью и с золотом.
До нуля, конечно, последние не упадут, но ....
а если предположить, что понятие "надежная работа" в нашем мире не существует:
- потенциально, ваша профессорская зарплата или пенсия, может легко обратиться в пыль, а
уж о любой активности на свободном рынке и говорить не приходится.
без этих самых спекуляций, получается, не очень-то можно прожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-ниб
[info]dowcomments@lj
2010-02-12 11:20 (ссылка)
Можно погореть, конечно. А гарантированно можно погореть, если каждый раз при скачке курса менять сбережения на другую валюту. Комиссионные съедят сумму довольно быстро. Этим спортом занимается гораздо больше людей, чем нам кажется. Они пытаются угадать, что будет завтра. А зачем это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-ниб
[info]nikadubrovsky@lj
2010-02-12 16:56 (ссылка)
не делать этого можно в двух случаях: если у мистера Х достаточно сбережений, чтобы безопасно разложить яйца по многим корзинам.
Если тут прогорит, то там останется.
Или, если сбережения не являются основным источником существования, а используются в качестве дессерта, а сам мистер Х живет с какой-нибудь ренты (скажем, с зарплаты успешного фин. директора).
Думаю, что большинство перекладывает не из жадности, а от безысходности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-ниб
[info]dowcomments@lj
2010-02-13 16:08 (ссылка)
Неужели мои слова звучат как "нету хлеба - ешьте пирожные?" Как раз при сбережениях в качестве десерта с ними и можно играться. А на последние деньги - очень опасно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-ниб
[info]nikadubrovsky@lj
2010-02-12 16:56 (ссылка)
это я к тому, что поскольку спекуляции - самая прибыльная работа в совр. мире, то грех голодным на нее не позариться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-ниб
[info]dowcomments@lj
2010-02-13 16:09 (ссылка)
чтобы согласиться или поспорить с вами, я должен понять, что вы имеете в виду под спекуляцией. то, что я понимаю под этим словом - отнюдь не самое прибыльное занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разложите деньги в разные валюты и займитесь чем-ниб
[info]nikadubrovsky@lj
2010-02-13 20:19 (ссылка)
раскладывание сбережений по различным валютам, в попытке их сохранить - спекуляция,
покупка недвижимости, чуть большей по размеру, чем требуется для жизни - спекуляция,
по сути, любое вложение денег, в расчете на доход - спекуляция.
а обойтись без нее можно только если у вас есть супергарантированная работа или еще более стабильная рента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я понял
[info]dowcomments@lj
2010-02-15 05:24 (ссылка)
Вот, что я имел в виду под спекуляцией: In finance, speculation is a financial action that does not promise safety of the initial investment along with the return on the principal sum. Speculation typically involves the lending of money or the purchase of assets, equity or debt but in a manner that has not been given thorough analysis or is deemed to have low margin of safety or a significant risk of the loss of the principal investment. The term, "speculation," which is formally defined as above in Graham and Dodd's 1934 text, Security Analysis, contrasts with the term "investment," which is a financial operation that, upon thorough analysis, promises safety of principal and a satisfactory return. Из - за риска спекуляция - игра для богатых и на лишние деньги. Бедные могут инвестировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял
[info]nikadubrovsky@lj
2010-02-15 05:34 (ссылка)
Вы должны понимать, что в реальности происходит обратное:
бедные "инвестируют" в недвижимость (скажем), как раз перед самым схлопыванием пузыря и теряют деньги.
Просто потому, что банки начинают раздавать ссуды бедным в тот момент, когда уже понятно, что пришло время нагревать лохов.
Богатые же, "спекулируют" в основном через получения стабильных выплат в виде миллионов долларов за качественно проведенные финансовые операции.
В НЙ недвижимость ни фига в цене не упала. Почему? Потому что, в Манхеттене проживает достаточно сотрудников банков и фин, компаний, способных удерживать цены.
Вот они и раскладывают во все валюты, потому что живут не с этого....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-02-15 06:44 (ссылка)
Да я понимаю, что в реальности происходит обратное. Но это проблема курицы и яйца - бедные становятся еще беднее от спекуляций.

Я вчера перечитывал книжку simple treasures, там семья в 70-х отказывается участвовать в крысиных бегах, покупает недорого участок в глуши, строит дом за 3 тысячи долларов и живет результатами рукоделия, продавая зеркала в резных рамах. Мой товарищ организовал жизнь примерно так же, лет за пять его уровень жизни существенно поднялся. Если бы вместо этого он занимался спекуляциями, он вряд ли бы удержался на плаву.

Не призываю переезжать в лес и питаться соей. Но для кого-то это выход. Другой вопрос, что система получит от таких граждан меньше, чем от спекулянтов. На Украине например за каждый обмен валюты брался 1% в пенсионный фонд. Отличная вещь, зачем государству с такой схемой стабильная валюта? Выгодно, чтобы граждане меняли чаще и больше.

Секрет богатства давно известен - тратить меньше, чем зарабатываешь, остальное инвестировать. Слова "спекуляция" в этом предложении нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2010-02-15 18:19 (ссылка)
дауншифтинг - очень правильная стратегия. тут я с вашим знакомым совершенно согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobr@lj
2010-03-29 18:50 (ссылка)
и эта, и другие проблемы всегда в том, что людям просто скучно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-03-30 00:42 (ссылка)
Возможно. Читали книжку Flow Чиксентмихая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobr@lj
2010-03-30 04:24 (ссылка)
не-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-03-30 04:41 (ссылка)
Там о деятельности, которая несовместима со скукой - от игр до скалолазания. О том, как люди могут самозабвенно заниматься чем-то. Много верных наблюдений.

Люди избегают скуки, занимаясь деятельностью, построенной по определенным правилам и предусматривающей немедленную обратную связь. Но жизнь часто работает по-другому, с большей неопределенностью, и получается ситуация как в "Защите Лужина". Гениальный шахматист находит в реальной жизни вполне шахматный выход - выпрыгивает в окно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobr@lj
2010-03-30 04:51 (ссылка)
Это все понятно и читать тогда там нечего. Спорт или хобби -- это прямое избегание скуки. А то, что в посте -- непрямое. Но главное стоит за скукой, и вот тут уже надо читать Ирвина Ялома :)

(Ответить) (Уровень выше)