Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-04-02 10:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чрезмерная русскость группы АЕС. Интересный взгляд Грюнвальда
http://gruenwald.livejournal.com/

Отвечал на вопросы одного журнала о состоянии скульптуры в РФ. Никак не мог вспомнить (до сих пор не могу) имя замечательного русского скульптора конца 19 в., который лепил из глины небольшие театральные маски, обжигал в печи, а потом расстреливал из ружья. Дедушка Ники де Сен Фалль такой. Так вот, пытаясь сформулировать, чем совр. русская скульптура отличается от всей остальной, пришел к банальному выводу - именно этой своей замкнутой на себя "русскостью". АЕС, Поролон - это сплошные, на мой взгляд, отсылки к образу России, коннотации локального уровня. Все это прежде всего российская скульптура – сделанная российскими скульпторами про российскую ситуацию и для российской ситуации. Она не затрагивает общечеловеческих тем, которые не были бы окрашены этой педалированной "российскостью", которая сегодня помещается где-то между печальной уверенностью во всеобщей власти денег, презрению к этой уверенности и самостёбом над этим презрением. В этом смысле запад должна справедливо восхищать современная российская скульптура именно как по-российски «своя», «родная». Ей как бы можно даже восхищаться, именно как вернакуляром. Ну вот как Беньямин был без ума от русских деревянных игрушек и скупал их на московских улицах. В этом смысле даже Церетели как бы иногда шире, масштабнее, как случае с Петром I, например. Петр ведь это как бы такой гибрид канувших в Лету Рабочего и Колхозницы. Просто Церетели лепщик никакой и говорить тут не о чем.


(Добавить комментарий)


[info]yelpat@lj
2008-04-02 03:52 (ссылка)
"педалированной "российскостью""
это чувствовалось во всём проекте. авторы это показали а коментатор назвал.
только точнее было бы "педофилированной".
насчёт российскости вот только не согласился бы. всё-таки она скорее в матрёшечной эстетике.
скорее подойдёт термин "псевдокосмополитичность" - этакое провинциальное желание влиться в мировую культуру.

"АЕС, Поролон - это сплошные, на мой взгляд, отсылки к образу России, коннотации локального уровня."
мне кажется что из Вашего же обширного с ними интервью видно насколько АЕС затоплены в мировой контекст. в лучшем случае играют там нечто. но это нечто никак не связано с российскостью.

какая-то торговля "российскостью" в том, что происходит в жж вокруг культуры. как будто замешанная на какой-то многоступенчатой арт-провокации(политтехнологии?). как будто открыли конкурс и различные желающие цитируя и комментируя друг друга торопятся продать свою случайную принадлежность к государственности пользующейся спросом.
это такая мода?
или госполитика?
почва на ходовлю нацистов?
а искусство тут при чём? типа контекста где всё позволено?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-02 04:05 (ссылка)
АЕСы могут не нравиться как всякая музейная классика. Но от этого она не перестанет ею быть. Мне, мэй би, Малевич субъективно тоже не доставляет наслаждения. Я больше прусь от Шагала. Но что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-04-02 06:34 (ссылка)
согласен - могут не нравится.
но тут вроде не об этом.
автор приведённой Вами цитаты приписал им "сплошные отсылки к образу России", "окрашенные этой педалированной "российскостью",... уверенностью во всеобщей власти денег, презрению к этой уверенности и самостёбом над этим презрением."

где там "российскость" то он рассмотрел?
самостёб и желание заработать на профанации любых ценностей - это видно. а что в них российского кроме прописки? всё на экспорт изначально делается.
экспортный критик объясняет российскую скульптуру на примере экспортных фотографов.
единственное что при этом звучит - совмещение педальскости и российскости. просто валютная проституция какая-то. маленькая вера в наипошлейшей интерпретации.
я тоже больше прусь от Шагала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-04-02 07:18 (ссылка)
Отлить скульптуры из золота - очень русское искусство, разве нет? Да и эстетизация кровавой рубки - тоже русское. Чем не Васенецов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvortsov@lj
2008-04-02 08:40 (ссылка)
имхо, их можно перепутать с французами, формально по крайней мере.
Васнецов - может быть, но по-моему, даже скорее Делакруа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-04-02 09:05 (ссылка)
согласен, что скорее уж французкая революция.
хотя голливудские продукции ещё ближе по настроению.
нет там вообще никаких корней национальных - чистый глянец обложек и искусственность рекламных поз.
скорее уж восточное оружие придаёт региональный колорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvortsov@lj
2008-04-02 09:18 (ссылка)
ну да, социальная пустыня.
интересно еще их стремление дистанцироваться от всего русского. даже сайт подчеркнуто англоязычный.
психоанализ напрашивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-04-02 09:45 (ссылка)
вот дистанцироваться от всего русского им удаётся с успехом ))

(Ответить) (Уровень выше)

??
[info]dodaria@lj
2008-04-02 04:38 (ссылка)
Неужели, даже мастерство Малевича во владении всеми возможными техниками живописи не доставляет Вам наслаждения?
Ещё один вопрос хочу задать:
Вы знаете такого художника - Вячеслава Чеботаря?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]plucer@lj
2008-04-02 04:44 (ссылка)
Я понимаю Малевича, объективно считаю великим художником. Но субъективно не прусь от него. Чеботарь - питерский советсткий художник. Преуспевающий конформист. Это совсем не мое. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]dodaria@lj
2008-04-02 05:08 (ссылка)
Большая советская энциклопедия
Конформисты
(conformist, буквально — согласный), распространённое название сторонников государственной англиканской церкви в Англии, принимающих все её догматы и обряды и выступающих против их изменения.
Вы это имели ввиду? Что значит "преуспевающий"?
Интересно, почему у Вас сложилось такое мнение?
Вы видели его скульптуры и архитектурные проекты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]plucer@lj
2008-04-02 06:41 (ссылка)
При чем тут энциклопедия? Мы с вам на русском разговорном общаемся. В современном русском языке конформизм - это "пассивное принятие существующего порядка, господствующего мнения; приспособленчество" (цитирую словарь).

Несколько фактов:

Чеботарь судился с Фондом поддержки программ возрождения отечественного флота "Морской фонд" за право изготовить и установить бронзовый памятник святому апостолу Андрею Первозванному по в честь 300 - летия Российского флота.

В 1980-ых годах создал цикл картин «Мы строим БАМ», объединяющий более двух тысяч работ разного жанра, которые были показаны на многих выставках, получили общественное признание и были приобретены государственными музеями.

В 1983 году был награжден медалью «За строительство БАМа».

В 1983 году создал живописный диптих «Память» (вводный зал мемориального комплекса «Брестская крепость-герой») и выполнил проект реконструкции мемориального комплекса «Брестская крепость-герой».

В 1985 году художник награжден Золотой медалью Академии художеств СССР.

В 1987 году он создал монументальное полотно Сверхкартина «Покаяние и единение».

В 1990 году – создал проект собора «Покаяние и единение» для размещения Сверхкартины.

В 1996 году – победитель Всероссийского конкурса на лучший проект памятника к 300-летию Российского флота.

Является ректором основанной им Академии «Сверхкартина Вячеслава Чеботаря», которая зарекомендовала себя как одно из самых успешных и прогрессивных художественных заведений Петербурга.

Вам этого хватит? Приспособленчество и акивтное подмахивание существующему порядку по полной программе. Причем порядки меняются, но мы успеваем быстро сорентироваться. В 80-ые мы прославляем социализм и ваяем атеистическое искусство во славу Бама, где зэки милионами умирали. А сегодня, конечно же, мы прославляем РПЦ и вооруженные силы. Если говорить очень мягко и сдержанно, но меня просто блевать тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]dodaria@lj
2008-04-02 12:05 (ссылка)
Про конформизм понятно, хотела уточнить. Имейте снисхождение, я - человек малограмотный.
Но, sorry, Вы не ответили на второй и третий вопросы =)
Не горячитесь, хотела поговорить с Вами "о состоянии скульптуры в РФ", если не хотите я не настаиваю.
Как-то была в нашем Союзе Художников, где разбирался тот самый проект, за который он "победитель Всероссийского конкурса". Так у меня возникло впечатление, что я попала на дурной спектакль о 37-ом. Особенно восхитил, забыла как его фамилия, скульптор, который по Питеру всяческих таких толстеньких Остапчиков наплодил, городовых и т.п. Он всё кричал, что Андрей Первозванный на себя не похож!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]plucer@lj
2008-04-02 13:47 (ссылка)
Я не горячусь. Я по существу - открыто. Тема-то горячая - подмахуть всем зэкам на БАМе, да еще медаль схлопотать за перерастию. Мы ж с ним ровесники. Я работал грузчиком, а шеф медали получал. Разные весовые категории. О скульптуре я поднимал вопрос в интервью с Иогансоном. Читали? Если прочитаете, продолжим...
Люблю, целую в разные места без относительно пола и рассовой принадлежности.
Поцелуер-Срамно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]dodaria@lj
2008-04-02 14:02 (ссылка)
Чеботарь - детдомовец.

А интервью, мне казалось, я прочла...
Сейчас спасу сына, утонувшего в уроках, и проверю - вдруг я чего опять перепутала.
Вот почему Вы не отвечаете мне:
Вы видели его скульптуры и архитектурные проекты?

За любовь и поцелуи отдельное спасибо - буду гордиться =)

Что это у Вас с именем стряслось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]plucer@lj
2008-04-02 15:20 (ссылка)
Видел пару натюрмортов и пару скульптурок. Профессионал, не спорю. Не низвожу его за рамки арта. Потому и критикую. Он внутри. И ему отвечать по полной за свой г....зм. Сорри, к.....зм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]dodaria@lj
2008-04-02 17:28 (ссылка)
Мой хороший друг Наталья Сергеевна Рахманинова, художник в n-ном поколении, как-то жаловалась мне: «Знаешь, я не настоящий художник. Я недостаточно сумасшедшая. Настоящий художник должен быть сумасшедшим.."
Так вот я хочу сказать, что Чеботарь достаточно сумасшедший =)
Традиционно захожу к нему на Пасху. Я пофотографирую его работы и если он разрешит, то вывешу здесь. Думаю, Вам будет интересно.
Интервью я читала и ещё тогда хотела Вам рассказать о Ч. ..
Да, кстати, «Сверхкартина», потому, что включает в себя и живопись, и скульптуру, и огромный архитектурный проект. Создана по поэме Данте Алигьери "Божественная комедия" ещё в совдепии =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]plucer@lj
2008-04-02 17:31 (ссылка)
Я все понимаю. Уважаю. Ценю. Но мы по разную сторону баррикад. Человек воспевал БАМ и медали получал за умелые подмахи, пока я грузчиком работал. Каждый сам выбирает свою судьбу. Один раз не пидорас, спору нет. Но если подмахул раз триста с подвизгиваниями, то я из одной миски с таким хлебать не сяду. Я живу по своих художественным понятиям. От параши держусь подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
=)
[info]dodaria@lj
2008-04-03 02:11 (ссылка)
Yes!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ??
[info]dodaria@lj
2008-04-03 02:08 (ссылка)
Какие баррикады?!
Подозреваю, что Вячеслав Павлович живёт вне времени, подозреваю даже, что он вообще плохо ориентируется в политических формациях. Как Вы собираетесь воевать с человеком на баррикадах, когда он с трудом понимает, что это такое.
Есть у него одно тяжёлое свойство: будучи предельно вежлив с собеседником, умеет дать почувствовать, что собеседник то - ничтожество. И при этом человек до тупости бескомпромиссный, т.е. уболтать сделать то, что он считает постыдным невозможно в принципе.

Ну, узнала я по молодости что такое "нештяки", но причём тут чужие медали?
И о какой Вы миске? Что хлебать?
Не хотите посмотреть работы художника, прежде чем судить о нём - Ваше дело.
Я всё равно попытаюсь вывесить фото его работ.
Захотите полюбопытствовать - буду рада.
Спасибо, что благодаря Вам эта идея у меня народилась =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??
[info]plucer@lj
2008-04-03 02:34 (ссылка)
Баррикады - метафора. Никто ни с кем не воюет. Все художники живут вне времени, не занимаются политикой. Но у каждого есть какие-то представления о жизни. Но даже если человек их осознает смутно, все равно их видно по его поступкам. И наши с ним - несовместимы, диаметрально противоположны.
Миска - метафора. Имеется виду, что не сяду за один с стол с человеком, который живописует подвиги БАМа, знаменитой стойки заключенных, где каждые сто метров железнодорожного полотна - это 1000 трупов заключенных. А теперь ставит памятники к годовщине военного флота, то есть для министерства обороны с оглядкой на РПЦ.
Пару работ видел, я уж говорил. Повесите, напишите сюда, полюбопытствую, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Sorry
[info]plucer@lj
2008-04-03 02:33 (ссылка)
Гы-гы-гы!

(Ответить) (Уровень выше)