Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dowcomments ([info]dowcomments)
@ 2010-04-08 11:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Киргизская революция
В городе Бишкек, когда он еще назывался Фрунзе, жила моя первая любовь, поэтому мне небезразличны проходящие там уличные бои, потрошение магазинов и офисов. Вставлю свои беш сом.

Для начала краткий экскурс в историю независимого Кыргызстана. Чтобы понять принцип этого государства, достаточно рассмотреть постсоветское переименование столицы. Вместо Фрунзе город назвали Бишкек - "палочка для помешивания кумыса". Представьте себе, что вы живете в стране, столица которой называется Блендер. Город Блендер, зашибись, красивое и гордое название вместо имени красного полководца, зарезанного красными же докторами. Как нельзя лучше отображает постсоветское умение сменить шило на мыло, посадив себе на шею вместо тощих уродов таких же упырей, только жирнее.

Первый президент назывался АКаев, в честь автомата Калашникова. Почетный профессор и прочая прочая продержался у власти пятнадцать лет. За время его царствования из республики уехало до фига русских, зато семья профессора получала вкусные и полезные активы. При нем США основала в Киргизии военную базу, что казалось ему гарантией личной безопасности. Был свергнут в 2005 местной гопотой в содружестве с местными мусорами.

Процесс свергания сопровождался погромами, драками и иным беспределом. Мем "магазин жабык, товар жок" занял почетное место в интернетах благодаря [info]morrire@lj , которая и в эту войну спит по 4 часа в сутки, чтобы держать в курсе мировое сообщество. Замечательная девушка.

Теперешний президент Бакиев - замечательно хитрожопое существо, вначале собравшее бабло с наивной России под предлогом выдворения американской базы с суверенной территории, а потом просто переименовавший существующую базу и обещавший открыть еще одну. Будущее его представляется мне печальным вне зависимости от того, удержится он сейчас на своем месте или нет. Причина в увиденной когда-то фразе - инструкции президентам банановых республик. "Не надейтесь на дружбу США. Если вы враг США, вас, возможно, попытаются купить. Но если вы друг США - вас 100% продадут."

Не припоминаю ни одного случая, когда цветная революция не закончилась бы позором для страны. В случае с Киргизией это не просто позор, а конкретное кровопролитие. Пускай по меркам африки полторы тысячи раненых - не очень большая цифра, для бывшего СССР такая статистика за один день - сильно до хера.

Ну и конечно мне жаль многих  русских, которые остались в этом краю красивой природы, древней культуры и бесстрашной гопоты не по своему желанию.


(Добавить комментарий)


[info]rusanalit@lj
2010-04-08 05:09 (ссылка)
спасибо. сопру мем и дам ссылку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 05:26 (ссылка)
Спасибо. Уже пять лет прошло, а я помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jil2@lj
2010-04-08 05:09 (ссылка)
по работе познакомился с русским парнем, работающим в бишкеке.
сегодня созвонились - говорит, что родители хорошо знакомы с Розой Отунбаевой и что она хорошая женщина. думает, что все происходящее - к лучшему.
люди научены горьким опытом прошлых событий, поэтому грабежей поменьше, хотя и жертв - побольше.
из последнего, что успел сделать Бакиев - ввести налог на воздух. 1 сом в день.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 05:27 (ссылка)
Возможно она и хорошая женщина, но в революциях хороших сжирают первыми. У меня оптимизма нет.

А налог на воздух - вообще круто. Это о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jil2@lj
2010-04-08 05:35 (ссылка)
в самом прямом смысле: "у нас воздух чистый, вы дышите чистым воздухом - будьте добры, оплатите налог. 1 сом с человека в день."
последнее время были увеличены налоги, пошлины, полата ЖКХ (я уже упоминал). все со слов знакомого - человек врать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2010-04-08 05:48 (ссылка)
Звучит красиво, но как-то уж больно неправдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jil2@lj
2010-04-08 06:06 (ссылка)
ну я 2 раза переспросил у товарища.. попробую попросить у него каких нить "материальных" доказательств:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2010-04-08 06:21 (ссылка)
Там ввели налог на собственность, которые многие окрестили "налогом на воздух" - может, в этом дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jil2@lj
2010-04-08 06:27 (ссылка)
перезвонил товарищу:
по телевидению была передача и говорили о том, что хотят/должны ввести налог на воздух. должно было дойти вплоть до измерения объема легких - какой объем вдыхается каждым отдельным гражданином. и что в среднем на человека должно было быть около 1 сома.
но не успели ввести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2010-04-08 06:28 (ссылка)
Видимо, и там есть желтая пресса! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artem1s@lj
2010-04-08 07:17 (ссылка)
Трындец. Если так, то неудивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euge_lj@lj
2010-04-08 05:30 (ссылка)
//Не припоминаю ни одного случая, когда цветная революция не закончилась бы позором для страны//

Я тебе один такой случай напомню - Грузия. Именно после революции случился резкий скачок вверх в экономической свободе. Уровень доверия к МВД составляет 85%. Украине и России об этом можно только мечтать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-04-08 05:36 (ссылка)
патриотам нужно моральное оправдание своего рабства. Потому они ненавидят всех, способных на восстание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 05:38 (ссылка)
Да? А эпический провал в Осетии не стоит этих рейтингов? Все эти цифры - писькомерки, не более. Есть вещи важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euge_lj@lj
2010-04-08 05:51 (ссылка)
А ты поедь и посмотри. Если в стране на улицах похищали людей, если по звонку родственнику ментовского начальника можно было договориться об освобождении бандита, если тупо не освещались улицы, если дома не отапливались. А после революции это прекратилось. Ты приезжаешь в страну и тебе полицейский помогает найти ночью свободную гостиницу http://tychyna.kiev.ua/autotours/georgia.html

Это что? Какие вещи есть важнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 06:17 (ссылка)
Что это за треш четырехлетней давности по ссылке? После была война, напоминаю.

Страна, занимающая 149е место в мире по ВВП на душу населения - то, на что стоит равняться? Вперед и с песней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euge_lj@lj
2010-04-08 07:08 (ссылка)
Второй раз пишешь про войну. Значит хочешь сказать, что война в Южной Осетии - результат революции? До революции там было все ок?

Однако для страны, у которой так плохо с ВВП на душу населения, они неплохо справились, например, со сторительством домов для беженцев от этой самой войны http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090819_georgian_refugees_feature.shtml
Скажи, что это строилось не на грузинские деньги. Так живут в Грузии беженцы из Осетии и Абхазии. Как живут те, кто остался там, хочешь посмотреть?

Рост ВВП в военный 2008 год составил 2,3%. Госдолг 3,5 млрд$ (700$ на душу населения).

Так какие же вещи есть важнее, ты не сказал? Объем ВВП на дущу населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 07:46 (ссылка)
До революции там все было плохо. Сейчас лучше, но в странах, где оранжада не было, лучше намного. Мировой экономический рост середины 2000-х не саакашвили придумал. Это не его заслуга, это хорошая внешняя коньюнктура. Важнее ВВП - мир, ну и еще пара вещей.

Дома для беженцев не нужно было бы строить, если бы не политика нынешней власти.

для очень многих война перевесила все плюсы. Все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kybaman@lj
2010-04-08 05:35 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]illashenko@lj
2010-04-08 05:49 (ссылка)
"позор для страны" это конечно не совсем здоровая категория, но позвольте узнать в чем проблема с позором (?) Украины?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comecra@lj
2010-04-08 05:56 (ссылка)
а чем Янукович идейно отличается от Кучмы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illashenko@lj
2010-04-08 05:58 (ссылка)
на это есть эксперты, я тут не при чем.
это и есть "позор для страны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comecra@lj
2010-04-08 06:00 (ссылка)
ну это не моя фраза, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 06:11 (ссылка)
Очевидно по-моему

Во внутренней политике - невыполнение предвыборных обещаний Ющенко, распад оранжевой команды, коррупция и т.д.

В экономике - просто жесть

Во внешней политике - ноль достижений, куча поражений

Позор и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illashenko@lj
2010-04-08 06:23 (ссылка)
то что вы написали про политику, это неизбежные издержки формирования общества. хотя, я не эксперт, претендовать не буду.

а вот с экономкой, можно подробнее?
"просто жесть" - это в абсолютных/сравнительных терминах?
и насколько эта "жесть" зависима от экономической политики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 07:51 (ссылка)
Возьмем всего один узкий момент - скачок курса доллара в конце 2008. Нацбанк, обладавший по его словам, значительными валютными резервами, в нужный момент прекратил интервенции, сделав все, чтобы раскачать рынок и вызвать панику. Для страны, в которой около половины кредитов в валюте, последствия катастрофические.

Думаю если бы участники майдана предвидели хотя бы одну эту ситуацию, они приняли бы другое решение в 2004. А таких ситуаций много.

А Икеевские воспоминания об украинской коррупции... Блин, ну времени просто нет. А вы увидели изменения к лучшему? Какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illashenko@lj
2010-04-08 07:59 (ссылка)
вы сбиваетесь в сторону полити снова)

девальвация в 50%, в моменте доходившая до 100%, имхо, нормальная ситуация. нацбанк сработал хорошо в итоге, плохо по ситуации, это да. но это производная от отсутствия валютного рынка. итого: обвинение текущее руководство нацбанка не обеспечило плавающий курс? а вы уверены, что это было бы правильно решение? аргументация?

мне все эти общественно-политические разглагольствования про позоры и цветные революции на самом деле не интересны. никого не хочу лечить, так что коль что, пардонте.

просто был интересен уровень аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stealthy_shadow@lj
2010-04-08 13:31 (ссылка)
Я вставлю свои пять копеек. У меня за эти годы зарплата в долларовом эквиваленте упала в два раза. Работы, понятно, не убавилось. При этом цены в гривне выросли раза в полтора. Вот и посчитайте, насколько уменьшилась моя покупательная способность.

За последние пол-года бензин вырос с 6,45 грн до 7,69. Цены на одну и ту же марку, на одной и той же заправке.

Проезд в маршрутке подорожал с 1 гривны до 1,75 на том же маршруте.

Метро - с 50 копеек до 1 гривны.

Это все - уже не личные потери, а потери целого города. Зарплата, понятно, тоже не увеличивалась не только у меня.

Квартплата - выросла. Цена на электричество - выросла. Цена на отопление - выросла. Все выросло.

Это вам факты. Достаточный уровень аргументации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illashenko@lj
2010-04-08 14:39 (ссылка)
это не аргументы. вы говорите о двух естественных процессах - инфляции и девальвации. первое явление в принципе неизбежно, второе было неизбежно.

вы считаете, что был неадекватный ответ на обстоятельства?
нет проблем. что нужно было сделать не так (кому и как)?

я никого не защищаю и не обвиняю. и против агрегирования и упрощение которые ведут к искажениям)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stealthy_shadow@lj
2010-04-08 16:16 (ссылка)
!!!!!!!!!!!
А, вы либераст, вестимо?!

Вам говорят - "упала покупательная способность гривны". А вы - "Это нормально! Так быть и должно!"

Пиздец, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illashenko@lj
2010-04-08 16:23 (ссылка)
если честно, то не знаю, что такое "либераст")
я ж говорю, меня политика не интересует нисколько, да и не хочу кого-то в чем-то убеждать. серьезно.

если интересно, можно поговорить об экономике. тут нет проблем.

итак, что нужно/следовало сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stealthy_shadow@lj
2010-04-08 17:43 (ссылка)
Вот те на... Я еще должен государством управлять? По-моему управлением государством занимаются специальные люди. Которых я, кстати, не выбирал. Я голосовал против оранжевой муйни и "В белом и с косой - смерть украинской экономики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comecra@lj
2010-04-08 05:55 (ссылка)
ы 2005 в киргизии была тюльпановая революция

в 2010 после провала переговоров о льготном кредите РФ правительство киргизии отказалось от идеи закрыть базу США монас, которая существует с 2001 года и является важным военным хабом в средней азии. После этого пошли слухи, что будет открыта вторая военная база США в стране.

в 2010 революция номер 2. Судя по фотографиям у протестующих есть оружие и они его применяют.

(Ответить)


[info]zero_kg@lj
2010-04-08 06:28 (ссылка)
Несколько грубых ошибок.

1. Много революций которая не кончилась позором - американская, боливийская, октябрьская и.т.д.
2. Раненых 300 человек, а не полторы тысячи. Погромов мало - в основном несколько продуктовых. Сегодня проехался по центру сам видел. В Лос-Анджелесе простые бунты в миллион раз хуже. А стреляют там граждан в сто раз хуже бандиты.
3. Акаев это совсем не в честь автомата калашникова.
4. Процесс свергания власти для вас выглядит как дружеское чаепитие с хорошими манерами? Вы кто? Светская барышня?

И "гопота" как вы их называете, судя по всему в сто раз смелее чем вы сами. Вы когда бабу трахаете у нее разрешение, наверно, каждый раз спрашиваете письменное?

"патриотам нужно моральное оправдание своего рабства. Потому они ненавидят всех, способных на восстание" - прекрасно сказано retiredwizard.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 07:57 (ссылка)
1. Я писал о цветных революциях. Впрочем, это не отменяет того, что вы пишете чушь, да еще и не по-русски. Слово "кончилась" в вашей фразе явно не на месте
2. Сообщения информагенств. За что купил за то и продаю. А у вас сведения надежнее? Бухарин местный?
3. Да? Не в честь автомата? правда? хотите поговорить об этом? Спасибо, раскрыли глаза
4. А вы кто? Мырк?

retiredwizard - глубоко уважаемый мной тролль. У вас так не получится, даже не пытайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

> наивной России
[info]plan_pu@lj
2010-04-08 06:42 (ссылка)
Как элегантно Вы именовали ЭТАКОЕ -
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/354162.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1329665.html?mode=reply

- аккуратно и планомерно превращающее страну в задний американский проход.

100% киргизский переворот не обошелся без активного подмахивания-воспомоществования нашими спецслужбами "саксо-американцам" которые не спеша окружают Китай "кольцом нестабильности".
http://martinis09.livejournal.com/154653.html

http://lqp.livejournal.com/427399.html

(Ответить)


[info]alexy7742@lj
2010-04-08 06:43 (ссылка)
Да, веселая страна Киргизия. Мы когда-то чуть не купили ихние авиалинии. К счастью пронесло. Небесплатно, но пронесло. А Акаеву подарили аутентичное прижизненное издание Ньютона. Но его это не спасло. Что касается друзей и врагов США, то, на мой взгляд, тут актуальна фраза сказанная когда-то то ли Дизраэли, то ли Каннингом про Англию 19-го века - "У нас нет ни друзей, ни врагов, а есть только интересы" - нет никаких друзей или врагов у США, а есть только внутреняя политика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 08:01 (ссылка)
Да, владеть авиакомпанией в такой стране опасно. А сам Акаев - какое впечатление оставил?

Относительно политики США - эта фраза больше не о США, а о тех, кто соглашается идти на уступки им за небольшие бонусы, надеясь на поддержку в будущем. Кучма в Украине тоже через это прошел, как и Хусейн, и Норьега когда-то. Все на что-то надеялись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexy7742@lj
2010-04-08 08:27 (ссылка)
Я сам к нему не ездил. Ребята рассказали, что похож на тамбовского доцента, только поглупее. И вид важный умеет долго держать. Восточное такое умение.

Что касается поддержки США, то зависит от того, кто её просит. Черчилль вон справился. Правда сам признался, что японцы помогли. Пирл-харбором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero_id@lj
2010-04-08 07:48 (ссылка)
Я который день силюсь понять, что там за революция такая? Спонсированный амерами цветной путч? Восстание националистов? Или как? Чего хочет добиться оппозиция, и что она собой представляет?
Может кинете ссылочку, где можно об этом почитать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dowcomments@lj
2010-04-08 08:39 (ссылка)
Я только о событиях читаю. morrire.livejournal.com и twitter по тэгу freekg

(Ответить) (Уровень выше)