Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-12 07:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Попытка dr_music проследить взаимодействие взлетов искусства с общественными закономерностями
http://ivanov-petrov.livejournal.com/574164.html?replyto=18809812
http://ivanov-petrov.livejournal.com/574164.html?replyto=18810068
http://ivanov-petrov.livejournal.com/574164.html?replyto=18810324
"Думаю, что невозможно объяснить "расцветы искусства" только информационно или только энергетически. Уровень культуры зависит как от информации, так и от ресурсов. Но дело в том, что внутри самих видов искусства происходят процессы, о которых невозможно судить только по всплескам. Процессы эти мало интересны как обывателю, так и элите, но тем не менее именно они составляют содержание искусства. По моему мнению, объяснить всплески можно только анализируя взаимодействие этих внутренних процессов в искусствах с процессами, происходящими в обществе.

Начну издалека. Необходимым условием для появления произведений искусства так или иначе является избыток ресурсов у социума и/или наличие свободного времени. Например (относительно древний пример), гончару для того, чтобы содержать себя и свою семью, нужно в день вылепить 10 горшков. И продать или обменять он может примерно такое же количество горшков. А Физически за день он может их сделать 15 или 20. Лишние горшки никому не нужны, и появляется возможность украсить горшки рисунком, покрыть особой глазурью, и т.п. Или, еще более древний пример: рисование на стенах каменных пещер, скорее всего, появилось во время сильной непогоды. Нос наружу не высунешь, а делать что-то хочется. Рисовали, даже если достаточного запаса пищи не было. Это о ресурсах.
Каков будет рисунок на этих горшках или стенах – это информация. Позже об этом подробнее.

С разделением труда появилась возможность существовать и "одобренным социумом нахлебникам" – тем, кто только "рисованием на стенах пещер" и занимается. Количество ресурсов, которое социум может выделить на "нахлебников", разумеется, меняется – в зависимости как от размера самого "урожая", так и от концентрации "урожая" в руках элиты. А тем временем возникли цеха, объединяющие представителей того или иного вида искусства. Они могут быть распределенными, авторам не обязательно быть знакомыми лично. Главное, что именно там, в цехах, происходит развитие языка того или иного вида искусства, информационный обмен наработками между авторами, теоретическое осмысление. Художник занимается изучением цвета, линии, света, тени; композитор – организацией музыкального времени, способами поддержания динамических процессов в музыкальной ткани, и т.д. Это и есть содержание видов искусства, их предмет. Этот истинный предмет искусства в малой степени интересен публике. А что интересует публику? Качество рифм? Гармонические системы? Ритмические соотношения, пропорции? Публику интересует "сюжет" произведения, "программа", "название", функциональное предназначение (внешние по отношению к языку, к предмету искусства вещи) – и художник использует этот интерес, чтобы реализовать свои языковые наработки. Совместить, так сказать, приятное с полезным. Художник напишет "про любовь" или "про войну", но ценность сочинения будет не в этом (если такой опус будет калькой сделанного до этого, то этот опус не будет никому интересен). Я немного утрирую это разделение на "язык" и "сюжет", но только немного. Выбор "сюжета" относится уже, скорее, к области этики – с одной стороны, и к влиянию текущей коньюктуры – с другой.
Маленькое отступление: здесь же, на стыке внутрицехового и "сюжетного", возникает одна известная языковая проблема, когда вовлеченным в процесс цеховикам (и части образованной элиты) сложный язык понятен, а "простому народу" нет (примеры конфликтов приводить можно десятками: статья "сумбур вместо музыки", например).

Я считаю, что внутрицеховое развитие искусства относительно ровно и мало кореллирует с общественными потрясениями, у него свои законы. Общественные потрясения скорее воздействуют на саму возможность течения цеховой жизни, чем на внутрицеховые (языковые) процессы.
Есть общекультурные тренды (напр., классицизм -> романтизм -> реализм -> ...), и в каждом виде искусства под эти тренды вырабатываются языковые средства (внутренние тренды, если угодно). Средства эти, доразвившись до определенного уровня сложности (границей является физическая способность человека к восприятию) и исчерпав возможности развития, приводят к стагнации и смене тренда. Снаружи, с т.з. потребителя, эта стагнация может быть заметна – ничего нового и интересного не появляется. Эти спады могут быть никак не связаны с "дурным общественным устройством".
"Внутренние тренды" – это я вот сейчас обозвал так. Дело в том, что в разных видах искусства разная синхронизация с "большим трендом". Это кажется мне важным. Музыка, например, всегда отстает от литературы – в XIX веке, в среднем, лет на 15-20. И это может "размазывать" регистрируемые всплески.

Об элите. Многие вещи в искусстве, наиболее замечаемые и масштабные (те самые всплески), могут существовать только благодаря воле представителей образованной элиты. Т.е., должны быть выполнены следующие условия: наличие самой элиты (концентрация ресурсов), элита должна быть образованна (это во многом зависит от стабильности положения самой элиты: не временщичество), и у нее должен быть свой "гончарный" избыток на данный момент времени (на удержание власти тратятся не все ресурсы). Только при этих условиях и возможны масштабная архитектура, монументальная живопись, симфоническая музыка (или, ранее, строительство большого органа в церкви, например).
То, что со стороны может оценивается как взлеты и падения, на самом деле основывается на равномерном процессе. Мне проще приводить примеры из музыки. Например, симфонический оркестр (который, разумеется, сложился не сразу и имеет свою динамику становления) никогда не мог бы существовать без воли элиты. И практики такой никогда не было – музицировать, собравшись в группу из 30-70 человек. И никогда, ни при каких условиях такой коллектив не мог быть (и никогда не был) самоокупаемым – билет на такой концерт стоил бы невообразимых денег. Просто образованному князю Эстерхази было "прикольно и круто", чтобы у него при дворе был самый большой оркестр (больший, чем у соседних князей), и чтобы у него был самый интересный композитор того времени – Гайдн. В полной ли мере уважаемый князь понимал достоинства музыки Гайдна? Едва ли. Но, наверняка, старался. И композитор, пользуясь поддержкой князя и выполняя его заказы, имел возможность применять свои языковые находки. Мог даже просить князя выписать какие-то ноты из библиотек для ознакомления – и такие просьбы часто выполнялись. Информационный обмен, необходимый для поддержания внутрицеховых процессов, происходил.

Однако, внутрицеховой "венский симфонизм" развивался (вполне линейно), усложнялись языковые средства, образы становились сложнее, сочинения масштабнее – и уменьшался круг "потребителей", способных по достоинству оценить новую музыку. У Моцарта проблем с элитой было больше, чем у Гайдна. А у Бетховена больше, чем у Моцарта. А у Шуберта (который еще и не был исполнителем, т.е. не мог удивлять княжеских гостей виртуозностью и прочими исполнительскими фокусами) проблем было еще больше: его практически никто не знал при жизни, часть своих сочинений он так ни разу и не услышал. Налицо спад внимания, хотя внутрицеховой процесс в это время не останавливался, и уровень его не падал.

Это соотношение энергетических (элита) и информационных (художник) процессов, разумеется, в каждом случае было разным. Так или иначе, любому художнику всегда приходилось лоббировать у власть предержащих свои представления о том, что есть хорошо или плохо в том роде искусства, которым он занимается (только художник или его цех могут вырабатывать эту информацию). Лоббировать – ради доступа к необходимым ресурсам, которыми сам художник в достаточно мере не обладает. И лоббирование это может быть прямым (личный "доступ к князю") или через посредника (например, доступ к министру культуры, который, в свою очередь, имеет доступ к президенту). В наше время можно поручить это специальному агенту, профессия которого – найти выход на элиту. Разумеется, было и обратное действие ("напиши жизнерадостный финал – дам бабок, не напишешь – не дам").
С укрупнением государств в значительной мере терялась персонифицированность этой самой "воли элиты". Появлялись бюрократичесие инстанции (министерства культуры). Подчас становится трудно говорить об образованности этой элиты: нельзя же говорить про образованность министерства или банка? Во многих странах появились и инстанции, в чем-то заменяющие меценатов прежних лет – фонды-посредники между бизнесом и художниками. Фонд дает возможность бизнесу законным образом сократить налоговые отчисления, а художникам фонд дает гранты, позволяющие им заниматься своим делом. При этом у фонда есть desk, комиссия по отбору заявок на гранты, состоящая из известных людей. Я не просто так упоминаю независимые (?) фонды, так как само их наличие косвенно свидетельствует скорее о здоровом климате в стране. При этом сама деятельность этих фондов может до определенной степени смягчать всплески в области культуры, вызванные временной нестабильностью в обществе. Сегодня в США, где система фондов достаточно развита, насколько мне известно, никаких всплесков нет – идет уверенное и постепенное развитие.

С появлением масс-медиа (сначала, пожалуй, газет) возможности использовать искусства в идеологических целях возрастают. Это изменение скорее количественное, но достаточно резкое. И идеологический критерий ("сюжетный", внешний по отношению к языковым внутрицеховым процессам) для власти начинает представлять все больший и больший интерес, вытесняя более традиционный интерес "к прекрасному", "к лучшему".
Идеологический отбор "заявок на реализацию", разумеется, снижает уровень "выплеснувшейся" культуры. Здесь еще важно заметить, что обычно это происходит с некоторой задержкой: у культурных процессов есть своя инерция, да и всегда есть чисто технический интервал между задумкой и воплощением. Архитектура эпохи Хрущева во многом определена предыдущей Сталинской эпохой. Одновременно с небесспорным, но все же взлетом Сталинской архитектуры происходило и подавление здоровых информационных процессов внутри цеха архитекторов, часть сильных архитекторов была вытеснена, лишена возможности строить по своим проектам.

Разумеется, что часть сильных художников подстраивается под идеологию (причем, степень искренности абсолютно не важна в данном обсуждении). И в искусстве вполне может что-то происходить. Но более здоровой для искусства является обстановка внутрицеховой информированности и соревновательности, а не соревновательности за внимание элиты.

Во времена сильного внешнего давления на сам внутрицеховой процесс искусство частично уходит в малые формы (которые почти никогда, как бы они совершенно не были выполнены, не могут создать "большой всплеск"). Архитектура становится "бумажной", неисполненные партитуры и неизданные рукописи романов лежат в столах. Но, если только в стране не казарма и не тюрьма, обмен между профессионалами продолжается. Все архитекторы умеют читать чертежи, композиторы "глазами" внутри себя проигрывают партитуры. Не здорово, но и не катастрофа. Большинство художников, в принципе, морально готовы к неполной востребованности. В такой ситуации возможен всплеск сразу же после ослабления давления.

Пожалуй, пора заканчивать. Мне кажется, что рассмотрев эти действующие силы в каждом конкретном случае, можно понять, почему в одних случаях всплеск произошел, а в других нет."


(Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-02-12 02:20 (ссылка)
Познавательный такой взгляд... А ведь то же самое можно сказать и о науке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 02:41 (ссылка)
Да, конечно. Мне все же кажется, что это лишь один и достаточно узкий аспект дела. Но не уверен, что могу сформулирвоать кратко, чего здесь не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-02-12 02:55 (ссылка)
Да, согласен. Накладывается ещё и "модуляция" (или наоборот накладывается?).

Если простыми словами - есть некоторые "ключевые прорывы", что ли, в следующую область, где дальнейшее развитие идёт экстенсивно. Скажем, изобретение равномерно темперированного строя резко упростило запись музыки - и у обмена с сочинительством образовался всплеск.

Или, например, когда Ньютон написал свои уравнения в явном виде - наука после этого должна была пережить экстенсивный всплеск... А если общественные колебания ещё и совпадают с такими вот прорывами, по идее, должно что-то совсем многое получаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 04:41 (ссылка)
то, что в теории эволюции называется ароморфозами и идиоадаптациями. Крпуный прорыв - создание потенциально прогрессивной организации, и последующее вариирование деталей. То есть кроме социальных закономерностей, на которые обратил внимание dr_musik, еще внутреннее устройство реальности - когда мы "ухватываем" нечто и когда это развиваем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-02-12 11:52 (ссылка)
Тут стоит заметить, что "ухватывание" (ароморфоз?) требует множества попыток с предыдущего уровня. Грубо говоря, тупой перебор. Поэтому великих учёных/композиторов/писателей в принципе не может быть много...

--
А можно отослать меня к какой-нибудь популярной книжке, в которой все эти термины объясняются? А то опять получится этакое полузнание... Лучше даже к Вашей (если есть) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 11:59 (ссылка)
не помню. в любом старом учебнике по теории морфологической эволюции (или главе об этом) есть.

Что смешно, попыток много - именно поэтому и млекопитающие, и членистоногие и т.п. происходили многими конями. Но ни в коем случае не перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-02-12 12:11 (ссылка)
Так перебор - это и есть много попыток. Если угодно - случайный перебор с ветвлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 12:15 (ссылка)
нет. попыток много, но это не случайный перебор, насколько можно понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-02-12 12:27 (ссылка)
Правильней сказать - не полный перебор. Совсем уж нежизнеспособные сочетания отбрасываются сразу - ещё в утробе половые клетки не сливаются :)

Я себе это так представляю. Не так, что на каждом шаге есть 10 вариантов, потом ещё 10, и т.п. - перебирать действительно всё замучаешься.

Это скорее комбинаторный перебор - есть, скажем, 10 деталей, и одни подходят друг к другу, а другие - нет. Вот как сложить так, чтоб получилось лучше выживаемей всего - вот такой перебор. Когда "встречаются" хорошо подходящие детали, то они в дальнейшем выступают в качестве комплекса, т.е. вместе. А ароморфозы - это когда некий удачный комплекс сложился из нескольких частей, и начинает использоваться в дальнейшем переборе. Варианты его достройки остальными частями и есть вариативность - преимущества получаются за счёт комплекса, поэтому мелкие остальные детали _все_ (ну, почти все) имеют способность к существованию.

---
Ужасный язык, извините. Но - отсутствие терминов, увы. Да и расклады скорее не биологические, а информационные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 12:31 (ссылка)
Да, примерно похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2007-02-12 04:40 (ссылка)
В вашей модели заключена капелька вульгарности. В общем, Льюис Мамфорд по ней плачет (разве не читали?) ... :)

Все же цели поведения прагматического и эмоционально-экстатического плана различны. Художественное творчество в примитивном обществе более связано с эмоционально-экстатическими потребностями и ... еще есть по этому поводу "крутой парень", Клод Леви-Стросс, расписывать учились не горшки, а тело татуировать. И еще есть Рыбаков, "Язычество древних славян" ...

Это все пробелы в вашем образовании ... :( Неужели??? :)) Но по тексту - чувствуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 04:46 (ссылка)
видимо, эти суровые слова обращены к dr_music

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-02-12 05:12 (ссылка)
Только к фрагментику об обжигании горшков :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-02-12 06:05 (ссылка)
Зачем горшки, возьмём каменный век. В позднем палеолите (30-15 тыс. лет назад) искусство вполне себе было: а)наскальная живопись и б)мелкая пластика (статуэтки из костей, и даже из глины - пресловутые палеолитические венеры, от Вилленсдорфа до Костёнок точно есть, вся Европа считай усыпана). Корма в палеолите было - завались. Причём как по классической версии (типа что охотились на мамонтов), так и по более радикальным версиям (что ели падаль) - и так и так пищи было вдоволь. Это позволяло жить большими посёлками, человек по 50-150, на одном и том же месте, в огромных (5-10х15-30м) постоянных землянках, где следы очага прослеживаются десятилетиями и даже столетиями. В мезолите (12-8 тыс лет назад) после катастрофического изменения климата - резкое ухудшение с едой. Племена уменьшаются до минимума: едва ли 10-25 человек, постоянно бродят, постоянных жилищ нет, с едой проблема (живность осталась только мелкая). В эту эпоху нет не то чтобы искусства - нет даже захоронений людей. Искусство вытеснено в какие-то случайные формы - это малюсенькие такие поделки из кремня, в виде животных (недавно в Тульском музее наблюдал на обычном стенде) - но эти фигурки животных делаются в течении получаса-часа подручными средствами (теми же самыми, что и обычный скребок или нож кремнёвый), не более того. Это всё равно что когда фрезеровщик помимо обычных своих деталек решит домино иж листа металла вырезать - чисто так, случайно, по-наитию.

В неолите-энеолите, когда глиняная посуда пошла в обиход и народ с земледелием и животными осЕл на местах - там ровно те же ситуации. Много жира, много прибавочного продукта - есть изыски, есть искусство. Голодные периоды - нет ни искусства, ни изысков в быту. Это по керамической посуде видно: когда культуры, жившие 45-35 веков назад, делают изысканные горшки (как для погребений, так и бытовые вещи) - со всякими орнаментами, хитрыми украшениями и т.п. - и когда буквально через пару веков всё рушится, приходят новые племена - и остаётся везде и всюду однообразная голая посуда вообще без украшений. И когда на культурную хронологию накладывается график изменения растительного покрова данного региона, плюс сведения о водных ресурсах - тогда и получается, что в жирное время быт покраше, чем в голодное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-02-12 06:40 (ссылка)
Смыться собираюсь. Но ... есть тут о чем поговорить. Могу привести, если хотите, свои примеры рациональных мотивов художественного творчества, типа ведения календаря.
Но как объяснить мифологические мотивы художественных изделий примитивных народов и практическое доминирование таких мотивов в подобных изделиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-02-12 07:06 (ссылка)
Да можно и "на потом" оставить - какая разница, мне всё равно, хоть через месяц отпишите.

Ведение календаря на горшках в бронзовом веке - это да, мне известно. Лунные циклы, точки восхождения указаны, полнолуние-новолуние. Катакомбники те ещё умельцы были, уровня, коего они достигли, на нашей территории достигли едва ли через пару тысячелетий только. Эдакие треугольнички на горшках, но вполне себе ценные. Но: является ли прикладная наука (календрь) - искусством? Мне кажется, ни в коем случае.

Можно заглянуть практически в любой учебник общего плана по культуре: там с упорством, достойного лучшего применения, среди образцов первобытного искусства есть фотографии обычных ножей и наконечников копий! Это идиотизм искусствоведов, по-моему.

Мифы и др... - для интересующего меня периода нету вообще данных. Вся этнография (даже относительно недавних периодов, 500-1000 лет назад) шибко подпорчена христианскими миссионерами, и где привнесённое, а где - исконное - уже не определить, увы.

А про доминирование мифических мотивов в изделиях я не понял.
Либо есть общие образы (одни и те же животные, одни и те же растения в орнаментах), и тогда можно как-то пытаться реконструировать, что вот, поклонялись, значит, волку и конопле. Либо просто "что вижу, то и рисую". А как из этого выводить мифы - это, наверное, упражнения в спекулятивном мышлении. тем более применительно к племенам, вымершим 2, 3 и более тыс.лет назад, и которым сейчас в мире нет этнографических аналогов.

Потому как аналоги племён каменного века - есть на окраинах цивилизованного мира (в Австралии, на Чукотке). А аналогов политеистических высокоразвитых культур типа тех же катакомбников, или, например, скифов - их нет, они выбиты насмерть или асимилированы, так давно, что куцые письменные источники в тридцать три строчки из греческих классиков - мало чего дают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2007-02-12 05:14 (ссылка)
:) Интересная нформация. Самое главное в ней, это вот это, как мне кажется: "Я считаю, что внутрицеховое развитие искусства относительно ровно и мало кореллирует с общественными потрясениями, у него свои законы. Общественные потрясения скорее воздействуют на саму возможность течения цеховой жизни, чем на внутрицеховые (языковые) процессы". Немного радикальный тезис, предполагающий, что творчество ориентировано только на себя ( в сущности, искусство ради искусства - это скорее явление не изначально присущее искусству, это более поздняя попытка обоснования того, почему исусство не должно сводиться исключительно к потребностям элиты, например, или быть ограниченным господствующими на данный момент вкусами). То есть мне кажется, что идея о том, что развитие искусства идёт само по себе, а потом "прорывается в жизнь", заставляя себя признать - это не всегда верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 05:28 (ссылка)
Но и этот момент есть. Сводить все только к социальным проявлениям - востребованности и т.п. - тоже не очень. Всякое творчество, видимо, надо смотреть и из "головы" индивидуального творца - а там присутствют идеи, которые могут исходить из социума, но это вполне не важно - они по существованию своему являются индивидуальными идеми - и на то, что происходит с уже готовым продуктом творчества потом, в социальной среде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-02-12 05:23 (ссылка)
ох, Рыбакова вы к чему помянули-то? фантазии чистой воды, еще в прошлом веке развенчаные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-02-12 05:39 (ссылка)
Темы русских вышивок - это тоже фантазии? "Род и рожаницы" - это, скорее, не Рыбаков, а общее место, просто мой источник - этот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2007-02-13 04:55 (ссылка)
Что-то я пропустил ...

Мне хотелось бы узнать, какие именно неточности или, может быть, натяжки допусти Б.А. Рыбаков в "Язычестве древних славян". Некую "глобальную" ошибку содержал весь корпус приведенного им этнографического материала? Не является ли ваше странное обвинение оговором ... ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_litvinov@lj
2007-02-12 07:18 (ссылка)
Тут ещё важны технологические новации, влияющие на цену искусства, и, тем самым меняющие заказчика. Не было звукозаписи - не было лёгкой музыки, только придворная и непрофессиональная народная.
Как только появляются мощные концертные усилители, возникает рок-н-ролл. Тут ещё сказалось постепенное удешевление пластинок, сделавшее их доступными массе бедной молодёжи. (Доступность пластинок детям предпубертатного возраста видимо породила хэви-метал :))
Появление цифровой записи дало возможность качественнее записывать крайние частоты и вызвало моду на техно, с его гипертрофированными басами и высокими частотами.
Интернет тоже интересно влияет на искусство, резко повышая связность внутри цехов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 08:00 (ссылка)
Спасибо, про технику - наверное, так, чего ж тут спорить... Интересно - Ваша привязка муз. стилей к возрасту. Только шутка? Или можно хоть что-то сказать - и дать более обширный ряд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_litvinov@lj
2007-02-12 08:24 (ссылка)
Нет, не шутка, но дать более длинный ряд трудно, потому что возраст создаёт жанр, только впервые получая экономическую возможность заказывать. В дальнейшем большинство людей слушают то, к чему привыкли в детстве-юности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-02-12 10:55 (ссылка)
Честно говоря, уже со стадии горшков начинаются вопросы. Орнамент на них появляется практически сразу, когда никакой продажи и обмена не было. Другой механизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-12 10:58 (ссылка)
да, я немного в курсе. Но это лишь пример... Мировоззрение примерами не опровергается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-02-12 11:38 (ссылка)
Наличие внутренних закономерностей никто и не оспаривает. Вопрос только в том, как их описать. Поэтому качество описания имеет значение.

(Ответить) (Уровень выше)