Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-18 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Анекдоты как средство обучения
http://community.livejournal.com/ru_nlp/272508.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/272722.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/273328.html

К вопросу о том, как модель мира определяет восприятие и поведение. "Базовые пресуппозиции НЛП в иллюстрациях" via [info]bastard5@lj

Значение зависит от контекста
Инженер и красивая девушка в баре.
- Девушка, разрешите угостить Вас бокалом пива.
- Пива?! Мужчина, Вы понимаете, я – модель, мне пиво противопоказано!
- Модель чего??

«Карта» – не «территория»
Пример:
Из зоопарка сбежал слон. На утро раздается звонок в службу 911.
- Приезжайте скорей, в мой огород забралось громадное серое чудовище и хвостом дергает из земли репу!
- И что же оно с ней делает?
- О, Вы не поверите!

Реакции людей соответствуют их картам
Идут Гена с Чебурашкой по шпалам.
- Гена, давай я возьму чемодан, а ты возьмешь меня!
- Уговорил, извращенец.

Значение зависит от контекста
На большом пустыре около дороги проходит стрелка бандосов. Вдруг рядом останавливается шестерка, оттуда вылезает мужичок в потертой куртяшке и говорит:
- Ребята, извините, я могу здесь до такой-то улицы проехать?
Все замолкают... задумываются... Через некоторое время один поднимает голову и произносит:
- Я не знаю как остальные, но лично я не возражаю...

Каждый вид поведения практичен и полезен в определенном контексте
12 часов ночи. Слабоосвещенная улица.
- Девушка, как пройти в библиотеку?
- Конечно хочу!

Мы оцениваем поведение и изменения в терминах контекста и экологии
Около операционной стоит мужчина и ждет... Выходит хирург.
- Доктор! Вы ее спасли? Вы спасли мою жену?
- Да, но... Она в коме. И, скорее всего, пролежит лет двадцать. Вам придется ухаживать за ней, подносить судно, мыть, стричь ногти и волосы, расчесывать, читать на ночь книги. Потом она выйдет из комы, но не надолго... А потом опять, и так до смерти!
Муж делает круглые глаза.
- Ладно, ладно! Шучу! Не спасли!

Мы не можем не общаться
Почему глухонемой дрочит левой рукой?
Потому что ему правой стонать надо.

Способ коммуникации влияет на наше восприятие
На пляже.
- Девушка, Вы мне нравитесь!
- Да я уж вижу.

Не бывает поражений, есть только обратная связь
- Поручик, как вы с дамами так лихо управляетесь?
- Да все элементарно: подхожу к даме и говорю: мадам, разрешите вам впердолить?
- Так ведь можно и по роже за это получить!
- Можно и по роже, а можно и впердолить.

Человек, обладающий наибольшей гибкостью, имеет наибольшее влияние в системе
Два выпускника-лейтенанта выпускаются из военного училища. Распределены в одну и ту же часть. Первый приезжает весь отутюжен, выбрит, вовремя, заходит к полковнику.
- Товарищ полковник! Лейтенант Иванов для прохождения дальнейшей службы прибыл.
- Отлично, лейтенант. Нам такие нужны. Удаленная рота у нас есть в тундре. Туда пойдете наводить порядок.
Второго лейтенанта нет месяц, два. На третий приезжает. Небритый, помятый, с перегаром.
- Здрасте. Слыш, полковник, а че там за девка стояла на крыльце?
- Моя дочь.
- Ну я с ней седня пересплю? Часов эдак в 22:00.
- Молчать ! Вы остаетесь при части здесь, чтоб делов не натворили. Принимайте взвод.
Вечер. Полковник возвращается домой и думает: "А ведь попробует же, стервец".
Сидят дома жена, полковник, дочь. 22:00. Дверь слетает с петель, забегает лейтенант со своим взводом:
- Двое - у подъезда, трое - родителей запереть в зале и не выпускать, а ты, доченька, поди суды.
Закрываются в спальне. Через 20 минут открывается дверь, выходит лейтенант:
- Все ко мне. Уходим.
Дочь радостно-смущенно:
- Папа! Меня изнасиловали!
- Да отвали ты. Посмотрите, как служба поставлена!

Совершая какой-либо поступок, люди выбирают наилучший из имеющихся у них в данный момент вариантов
Поезд. Купе. Сверху едет грузин, снизу – девушка. Едут ночью. Девушка видит спускающийся шнур с запиской: "Если хочешь, чтобы я к тебе спустился – дерни один раз, если не хочешь – дерни шнур сто раз и последние двадцать как можно быстрее!"


(Добавить комментарий)


[info]zbarassky@lj
2007-02-18 08:06 (ссылка)
Убил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(опасливо)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 08:11 (ссылка)
кто кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (опасливо)
[info]zbarassky@lj
2007-02-18 08:14 (ссылка)
Текст — меня, валяюсь. А надо идти, танц-класс ждёт. А я валяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

:-)
[info]ex_ex_blog4@lj
2007-02-18 08:34 (ссылка)
про слона понравилось

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 08:46 (ссылка)
Слоны - они такие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomen_nescio@lj
2007-02-18 08:37 (ссылка)
А ещё был сборничек "Психолингвистика в анекдотах"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 08:47 (ссылка)
Эх, не видел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2007-02-18 08:52 (ссылка)
Со стороны трагично, а внутри невыносимо смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 09:28 (ссылка)
Ситуация обучения. берешь то. что есть. и делаешь это наглядным пособием. Остается только придумать урок - а проведевтический эффект обеспечен. Просто на глазах рождается задание - вот любая ваша житейская ситуация, как называется урок. к которому она послужит иллюстрацией? придумать заголовок - и всего делов. уже готов очищающий эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2007-02-18 09:35 (ссылка)
Это ж как испачкаться надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-02-18 09:49 (ссылка)
Да. Любое опасное дело (а НЛП задумывалось как очень опасное), к счастью, часто обезвреживается просто тем, что попадает в руки клоунов и шарлатанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 13:53 (ссылка)
Думаю, там довольно простые дела. Управлять поведением через язык можно, но очень трудно и требует высокой квалификации манипулятора. Зачем столько сложностей, когда у нас есть наша фармакопея? Пойдем другим путем, дешевым и сердитым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-18 15:14 (ссылка)
А еще лучше, по Аль Капоне - с помощью доброго слова и пистолета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogopas@lj
2007-02-18 18:37 (ссылка)
Нас часто спрашивают - обучает ли система НЛП манипулированию людьми. И мы всегда отвечаем: "Да, конечно. Но если вы попробуете заставить человека сделать что-либо под дулом пистолета, это сработает намного лучше, во всяком случае - легче".

(с) Ричард Бэндлер, один из основателей НЛП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-18 19:35 (ссылка)
Я так и знал, что по этому вопросу у нас разногласий не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackshaman@lj
2007-02-18 09:00 (ссылка)
Посмеялся. Может надо про НЛП больше? Если так с юмором, буду читать по два раза :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 09:29 (ссылка)
Про НЛП надо больше, конечно. Востребованная тема. Как бы это так нам всё сказать. чтобы все вокруг забегали и сделали что нам надо - поняли. не поняли. к черту пошли. к сердцу прижали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackshaman@lj
2007-02-18 14:43 (ссылка)
Смех-смехом, а периодически приходится самому "изобретать колесо". Пока конечно получается, но хочется не путем ошибок трудных, а чтобы старшие товарищи помогли.

Не хочется лопатить литературу и учебники... Простите, но эта лень весомо аргументирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 14:51 (ссылка)
Нет ничего лучше таблеточек. Одни - коллегам в кофе (или родным в чай). другие - себе в водку...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-02-18 09:11 (ссылка)
Общая анекдотическая иллюстрация: Заказывают всех фрейдисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 09:29 (ссылка)
В смысле - что на этом все сюжеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-18 09:57 (ссылка)
Ну да, включая даже первый. Что бы вы ни делали, вы делаете именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 13:54 (ссылка)
Обычное дело с фрейдизмом. именно то, что он применим решительно ко всему, и показывает его бессмысленность. Если у Вас так стоит глаз, что видно через это стекло - будете все видеть в этом цвете. Но толку с этого не много - кроме самоуспокоения. что. мол, объяснил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-18 13:57 (ссылка)
Всего лишь подметил. Объяснять особо нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogopas@lj
2007-02-18 15:46 (ссылка)
Автор подборки: [info]luka_mudischeff@lj (sic).

А вот (прошу Иванова-Петрова обратить внимание) подборка (или придумка?) анекдотов-иллюстраций к пресуппозициям от [info]egor_b@lj:
http://community.livejournal.com/ru_nlp/260029.html
Без оттенков фрейдизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-18 15:53 (ссылка)
Да, дзен намного лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 16:24 (ссылка)
ох, хорошо. дзенсвкие мастера - как чип и Дейл. всегда вовремя появятся и спасут всех. Ну или по крайности побьют или рассмешат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Главное, классифицировать
[info]ex_chistyak@lj
2007-02-18 19:34 (ссылка)
Или обозвать постмодерном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2007-02-18 10:09 (ссылка)
В первом не инженер - физик.
А про слона - сильно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 14:23 (ссылка)
Физик? Ну, нехай будет физик... Но позвольте, неужели физик стерпит, чтобы красивая девушка по такой пустяшной причине ушла... Да хрен с ней. пусть модель. всё равно от реальности не отличима - можно использовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2007-02-18 14:54 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

А почему не инженер?
[info]ex_chistyak@lj
2007-02-18 19:36 (ссылка)
Модель - это очень инженерное понятие. Позитивизм, что ли, у философов называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему не инженер?
[info]anagor1@lj
2007-02-18 20:13 (ссылка)
Да так, к старому разговору...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-02-18 11:07 (ссылка)
безотносительно ИМЕННО ЭТОЙ ПОДБОРКИ, анекдоты зачастую легкий и удобный способ донести мысль до человека, при условии что он умеет мыслить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-18 11:27 (ссылка)
Кто же мыслит по субботам-воскресеньям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-02-18 12:03 (ссылка)
cogito ergo sum (с)

а вы существуете исключительно с понедельника по пятницу? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-18 12:12 (ссылка)
Я вообще не существую. Но с понедельника по пятницу я не существую значительно более интересным способом, чем в субботу и воскресенье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-02-18 12:14 (ссылка)
*смеется* какая прелесть. ну что ж, мне с моим постоянным существованием, которое однинаково интересно и в будни и в выходные остается только поапплодировать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-02-18 11:23 (ссылка)
Была такая хорошая книжка немецкого психотерапевта армяно-иранского происхождения Носрата Пезешкяна - "Торговец и попугай. Восточные истории и психотерапия". Вышла у нас в начале 90-х. Там всё то же самое, но без мата ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-18 11:26 (ссылка)
Имя автора, в этом смысле... Впрочем, носрат. Лишь бы человек был хороший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 14:24 (ссылка)
Эх, не читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2007-02-18 11:45 (ссылка)
меморизтично интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 14:25 (ссылка)
берите-берите... И в собрание. Полное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogopas@lj
2007-02-18 15:51 (ссылка)
Вот еще забавные истории как иллюстрации к НЛП от [info]egor_b@lj, я выше написал, но только одну сссылку, а их там поболе:

Дзен базовых пресуппозиций НЛП (1-я серия)
http://community.livejournal.com/ru_nlp/260029.html

Дзен НЛП - 2 Дзен бесконечности (2-я серия)
http://community.livejournal.com/ru_nlp/260640.html

Дзен себя (3-я серия)...
http://nlping.ru/?id=D854A222-F45BE-76241223

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 16:25 (ссылка)
да, отлично. Дзен на все случаи жизни. НЛП на все случаи речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2007-02-18 17:07 (ссылка)
Ах, что это Вы НЛП да НЛП. И кстати, что-то это НЛП, в Вашем изложении, напоминает мне курсы "Communication Skills" для "руководителей среднего звена" в крупных компаниях.
Такая работа должна быть написана по одесским анекдототам, президентом какой нибудь академии и на базе всех наук. (Найшуля не предлагать!)
На одесских анекдотах можно обучать: философии (но, с перекосом в сторону марксистско - ленинской), литературе (особенно русской, но, также, и мировой - Шекспир и Рабле пошли бы на "ура"), астрономии, генетике (особенно генетике, если Вы знаете что я имею в виду), ветеринарии и, уверен, даже "Сопротивлению Материалов".
Одесские анекдоты это набор абсолютных истин, или, как его ещё называют по старинке, "филосовский камень". Причём те кто это знают это даже не скрывают. Потому что не каждому дано понять этот факт. Так же как и настоящее понимание одесских анекдотов доступно не всем. Огромную роль играют соответствующее воспитание и образование. Кстати,поэтому Жванецкого до сих пор не отравили полонием, как Литвиненко, "за разглашение".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-18 17:31 (ссылка)
без найшуля http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming

насчет одесских анекдотов - согласен. Это тайная традиция абсолютного знания, они прячут это знание на виду - им не нужна организация и тайна, поскольку все равно никто не понимает6 если знать ВСе одесские анекдоты, истина откроетя. собственно, - а куда ей деться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2007-02-18 18:43 (ссылка)
Американцы, которым одесские анекдоты не доступны из за другой ментальности и языкового барьера, но которым "абсолютную истину" нужно знать по финансово-рекламным соображениям, вынуждены были найти другой способ:
Есть такое ежегодное мероприятие "Burning Man", может в России про него говорили. Если нет, то неважно.
Так вот во время этого мероприятия, среди многого, выставляют горного козла, но не простого, а специального. Если ему заглянуть в зад, то узнаешь абсолютную истину. Я, как и все, заглядывал - таки да!

Image

(Ответить) (Уровень выше)