onanymous: Мысли вслух

k_d
2013-07-09 08:51 (ссылка)

Прошит компактный социум с "пирамидой", ага. Единичный. А тут их несколько разных, на работе и дома, и каждый раз попадаешь в разное место - на что вообще психика не шибко рассчитана. И есть еще "народ" и "президент" в телевизорах - это довольно абстрактно, но есть, тем не менее, особи, трактующие президента именно как альфа-самца. Вот даже в фифе. Ну и многие понимают, что примкнуть к нему просто выгодно - природа выживанием занимается, а не построением лучшего мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-07-09 09:11 (ссылка)

Вот кстати по поводу "президент" как "альфа-самец" - это выражено четко в странах африки с генералами_голыми_задницами у власти (кто смел-тот и съел), в более цивилизованных странах должность главы гос-ва скорее формальная, но тем не менее есть же группа влиятельных лиц, которые как-то научились друг с другом ладить, и сообща держат власть в своих руках. Эдакий коллективный "альфа-самец". Я как-бы именно это и подразумеваю - что есть вот такой вот "альфа-самец" (или один человек - в примитивных обществах, или "коллективный альфа-самец" в более развитых), который сидит на верхушке социальной пирамиды и всем заправляет.

(Ответить) (Уровень выше)

hex_laden
2013-07-09 09:05 (ссылка)

Не прошита. Горизонтальные структуры вполне себе существуют же.
Просто не все, далеко не все, отошли в этом отношении от животных, во всяком случае интеллектуально. Но это дело в принципе таки поправимое. Как только не отошедшие от животных понимают выгоду, которую несет такое общество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-07-09 09:16 (ссылка)
	Просто "социальные" структуры у животных зачастую очень похожи на человеческие - отсюда и возникает вопрос, что определяет чистая биология а что - разум. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2013-07-09 12:39 (ссылка)

прошита
но естественное - не значит хорошее
все хорошее является насилием над природой

Но заниматься любовью — еще не значит совершать акт эротизма. Нет эротизма там, где сексуальное удовольствие получают по привычке, по обязанности, там, где это животное удовлетворение биологической потребности, желание плотское, а не эстетическое, поиски не духовных, а чувственных наслаждений, любовь к себе или к другим, а не любовь к прекрасному. Иными словами: где есть природа, там эротизма нет. Эротизм, как и вообще всякая мораль, есть средство, придуманное человеком для борьбы с природой, средство победить, преодолеть ее... Вы хорошо знаете, что человек постольку человек, поскольку становится все менее естественным, менее диким; чем дальше он от природы, тем больше в нем человеческого. Эротизм — самый человечный талант человека. Он не противостоит любви, он противостоит природе.

(Ответить) (Уровень выше)

	oldschoolman 2013-07-09 09:57 (ссылка)
	Это искусственно насаждается, а так для людей скорее характерны горизонтальные структуры. Не для всех конечно, но все же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-07-09 14:57 (ссылка)
	так ведь люди строят социальные пирамиды десятки тысяч лет во всех уголках земного шара. не уверен что это можно назвать "искусственно насаждается" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-07-09 14:59 (ссылка)
	Это смотря какие условия, изучи вопрос русского фронтира, например-люди обходились без этих самых пирамид, пока государство не догоняло их. (Ответить) (Уровень выше)

	sheetofchrist 2013-07-09 11:48 (ссылка)
	Когда у человека отпадет второе Я(или первое,я хз), тогда и будет другое общество.Но это уже совсем другая история (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-07-09 15:07 (ссылка)
	ну то есть это уже будет не совсем человек? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sheetofchrist
2013-07-10 10:51 (ссылка)

НУ тело отпадет,это да.Челу привязано это второе Я и завеса для борьбы, перед первым, а первое являет собой некую всезнающую хрень,
типа управляющая мат.телом и многим, что привыкли называть бессознательным, ну или я так думаю просто.

(Ответить) (Уровень выше)

lankar
2013-07-09 16:28 (ссылка)

Это прошивка, да. Более того, это не просто прошивка, а ещё и на аппаратном
уровне явлено, в самой архитектуре нейронных структур (например,
области зрительной коры, которые "читают" мимику, осанку и жесты, слуховые
триггеры связанные с интонациями (шипение, рычание, стон, визг - т.е элементы
подавляющих, поощряющих и влекущих императивов) и т.д.

Этот механизм становится довольно очевиден, например, при клинических (да и бытовых)
наблюдениях за шизофрениками. Человек ведёт себя как царь (или бог) хотя царём-богом не
является. Почему? Потому, что бред такой. А почему бред такой, какие нейрофизиологические
обстоятельства его порождают? А порождает его неправильная обработка сигналов социального
и личного позиционирования. Сбой происходит в коре и состоит он в том, что кора
загружает результаты вычислений не в те регистры подкорковых структур в какие
сие было предусмотрено производителем. В результате команда "подчиниться"
попадает в структуры ответственные за, например, доминантное поведение и активирует их.
По обратной связи оттуда в кору идёт ответ "ок" и кора формирует бредовую интерпретацию
чтобы как-то согласовать этот неадекватный ответ с реальностью.

Но стоит назначить нейролептики - и вот "неправильные" межнейронные связи перестают
проводить сигнал (их синапсы более чувствительны и их меньше)
и тогда "правильные" (их больше и они имеют резервные каналы передачи)
словно бы проступают сквозь них и поведение упорядочивается...
конечно если патологических процесс ещё не обрушил
вообще все "правильные" связи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-07-09 17:12 (ссылка)

Вот это конечно самое удивительное - как из миллиардов нейронов и связей между ними появляется разум и самосознание. Ну то есть понятно конечно, что разум - это не просто нейронная сеть, но и информация, записанная туда. Т.е. я не уверен, что какой-нибудь Маугли имеет самосознание в человеческом смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lankar
2013-07-09 17:32 (ссылка)

Чрезвычайная плотность монтажа и ужасающая многослойность
печатной платы не позволяют сделать нормальный reverse engineering
и я даже боюсь тут употребить стандартную "утешалку" что сие, дескать,
"вопрос времени". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_d 2013-07-09 17:43 (ссылка)
	Да все нормально - дефекты можно снять не реконструкцией, а просвещением. Но тут надо наиглубочайшее просвещение - такого пока что нету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lankar
2013-07-09 17:46 (ссылка)

Не реконструкцией, а деконструкцией :)
Одна своевременная пуля, например, справляется с просветительской деятельностью куда успешнее всех вольтеров и дитро-руссо вместе взятых :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_d 2013-07-09 17:53 (ссылка)
	Пуля - это мелко. Ну и всегда успеется. (Ответить) (Уровень выше)