Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-04-18 23:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ему и пустыня не страшна
К стыду своему, только сейчас узнал о выдающейся живучести нынешнего отечественного танка. Интересно, знает ли о ней командующий нашими сухопутными войсками, отказывающийся его закупать? Или он хочет, чтобы арабам больше осталось?

(Добавить комментарий)


[info]always_spleen@lj
2011-04-18 15:49 (ссылка)
Как ребенка дразните - "ой какая вкусная каша! мне больше достанется".

(Ответить)


[info]ex_talibany914@lj
2011-04-18 15:51 (ссылка)
У моей жены брат на таком служил. Говорит - отличная машина...

(Ответить)


[info]jidigr@lj
2011-04-18 15:51 (ссылка)
ну дык!
все танки серии Т - эквиваленты автоматов АК
в них просто нечему ломаться )))
чистейшей воды утилитарность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-04-18 16:58 (ссылка)
Не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gribulon@lj
2011-04-18 16:00 (ссылка)
Ему видимо откат не дают - вот он и выкаблучивается. Урод... Импортная техника может быть сильнее нашей только электроникой. По железу нам однозначно равных нет - что самолеты, что танки, что тот же АК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cootri@lj
2011-04-19 08:36 (ссылка)
вы всерьёз считаете, что у советской оборонки к концу 80ых был ТАКОЙ запас?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gribulon@lj
2011-04-19 08:42 (ссылка)
Частично - считаю, частично - знаю. И, к счастью, оборонка не стоит на месте. Имхо большинство проблем с внедрением, в т.ч. благодаря таким вот "командующим".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netbek@lj
2011-04-18 16:02 (ссылка)
В России 250—493 танков т-90. В течении 2010 года на вооружение Сухопутных войск поступил ещё 61 танк , однако на 2011 год приобретение новых танков не планируется в связи с пересмотром программы закупок вооружений в 2009—2010 годах и исключением танкостроения из числа приоритетов до 2020(!!!) года. А в Индии более 320 Т-90С, по состоянию на 2010 год, всего планируется довести число до 1657.
Кстати, денег на разработку Т-95 тоже не выделили, урезали. Возникают извечные вопросы...

(Ответить)


[info]ampir@lj
2011-04-18 16:04 (ссылка)
странный у нас генералитет собрался в министерстве обороны. то им калаш устарел, то ствольная артиллерия никуда не годится, вот и танк под раздачу попал. этим генералам как бы всё равно, что в мире ничего лучше означенного нет и не предвидится, они в иных измерениях существуют.

(Ответить)


[info]illyn@lj
2011-04-18 16:06 (ссылка)
Это не танк (в смысле не “индустрия”, не производственная технология) — это 1 затравочный экземпляр. Может его детали вообще в ФРГ и Японии делали. Никто же не проверял…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dkpeshniki@lj
2011-04-18 16:11 (ссылка)
как гоночные КАМАЗы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reincarnat@lj
2011-04-18 16:12 (ссылка)
То есть наши чертежи переработали под немецкие стандарты и допуски и отправили в Германию, чтобы там их сделали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2011-04-18 16:21 (ссылка)
А кто их видел, эти чертежи? Может они сразу на японском и с лейблом катерпиллер.
Подсобрали на FTP, заказали, подвезли на очередном “Арктик Си” и впаривают бородатым “друзьям” (на Востоке, кстати, всегда гипертрофированно хвалят, сколько бы он не проехал — по итогам написали бы именно "он всех поразил!").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-04-18 16:59 (ссылка)
Да даже название менять не захотели, мерзавцы; ясно же, что Т-90 это калька с японского "тип 90".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weblin@lj
2011-04-18 16:26 (ссылка)
А - таки немцы делают наши Т-90, а мы ихние Леопарды в качестве аллаверды? Хотя, все уже давно зроблено в Чайне :)
А если серьезно, сделаны они, разумеется, в Тагиле. А что до спецэкземпляоров - так и у конкурентов такие же выставочные экземпляры на выставках катаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2011-04-18 16:30 (ссылка)
Вывод?
Правильно. Надо смотреть не на выставочные экземпляры, а на поведение отечественных и зарубежных строевых частей вооружённых соответствующими механизмами в войне и заводы производящие соответствующие механизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_lyskov@lj
2011-04-19 07:34 (ссылка)
Ну а ежели поведение строевых частей и заводы вдруг окажутся вполне себе ничего, то надо смотреть ещё на что-нибудь. А потом ещё на что-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkpeshniki@lj
2011-04-18 16:23 (ссылка)
по пустяням пылит, а боевую живучесть признают недостаточной даже его разработчики
тупиковая ветвь, к чему его закупать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А как на Ваш вкус
[info]gdidin@lj
2011-04-19 02:51 (ссылка)
кто более тупиковая ветвь - танк Т-90 или упомянутый генерал? Может нам дешевле закупить в Европе пяток хороших генералов, которые смогут воевать с теми танками, какие есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как на Ваш вкус
[info]dkpeshniki@lj
2011-04-19 06:54 (ссылка)
в идеале. и того бы и другого нового достать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В идеале...
[info]gdidin@lj
2011-04-19 13:16 (ссылка)
В идеале было б вообще не воевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_quietest@lj
2011-04-18 16:52 (ссылка)
Задача танка - кататься по песку?
Или поражать противника и самому оставаться целым?
В бою он полыхает, как факел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-18 17:29 (ссылка)
А матчасть подучить.
Прежде чем херню пороть.
Как эти дети уже за...ли. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_quietest@lj
2011-04-19 00:16 (ссылка)
Аноним хуже Вассермана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukc_urpek@lj
2011-04-18 18:19 (ссылка)
А вы давно из боя? В каком полку служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_quietest@lj
2011-04-19 00:17 (ссылка)
А кто и зачем вас просил это выяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonb@lj
2011-04-19 06:42 (ссылка)
Ага, неанонимному оппоненту уже и крыть нечем.

http://vilem.ru/img/img_45.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_quietest@lj
2011-04-19 07:07 (ссылка)
Учу вставлять картинки.
Дорого
Надежно
Гарантия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukc_urpek@lj
2011-04-19 09:32 (ссылка)
Вопросом на вопрос. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_493550@lj
2011-04-19 01:05 (ссылка)
Помнится конфликт при Халхин-Голе был выигран ровно потому, что наши БТ умели "кататься по песку" и оказались на месте боя на двое суток раньше, чем их там ожидали японцы. Правда, тогда в силу нехватки адекватных средств транспортировки пехоты, им пришлось идти в бой без пехотного сопровождения, что привело к большим потерям, даже при вполне адекватной для 1939 года боевой живучести.

Так что на боевой живучести свет клином не сошелся. При мощности современных противотанковых средств лучше не давать в себя попасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_quietest@lj
2011-04-19 03:34 (ссылка)
При использовании ПТУРСов и оружия высокой точности, включая крылатые ракеты, наводящиеся по лучу и прочее, мощность двигателя перестает играть роль в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_493550@lj
2011-04-19 03:39 (ссылка)
Чего-чего? Какая мощность двигателя?

Рассматривались две характеристики
1. Способность к длительным маршам по бездорожью (пустыне)
2. Боевая живучесть.

Мощность двигателя в определенной степени влияет на первую характеристику.
Если танк не доехал до поля боя потому что из-за недостаточной мощности двигателя не смог взползти на сыпучий склон бархана, или доехал через сутки после окончания боя, потому что мощность двигателя не позволила ему держать походную скорость выше 30км/ч, способность этого танка держать удары ПТУРСов будет как-то фиолетова.

(Ответить) (Уровень выше)

Танков, катающихся по лесам и болотам
[info]gdidin@lj
2011-04-19 02:52 (ссылка)
ещё не придумали. Да и горных танков тоже немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_speciali484@lj
2011-04-18 16:53 (ссылка)
Здесь, как я посморю, собрались знатные танкисты. Развеселили необыкновенно!!!!
На счет Т-90. Замечательный танк! И Абрамс, и Леопард, и Меркава. Надо только знать, для каких конкретно задач тот или иной танк предназначен, какую тактику использует ее владелец, на каком ТВД планируется его использовать.
На счет цены. Т-90, конечно, дешевле выше указанных образцов, но его дешевле китайские клоны. Все китайское оружие не очень качественное. Мне приходилось пользоваться китайским АК. С тех пор стал патриотом России.
Но у этих танков тоже есть своя ниша, свой покупатель.
"Шоферское братство" http://www.shoferbratstvo.ru

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-18 17:46 (ссылка)
Откуда информация об отказе закупать в Российскую армию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-04-18 17:51 (ссылка)
an> Откуда информация об отказе закупать в Российскую армию?

Из публичного выступления данного дегенерала.

(Ответить) (Уровень выше)

У танков интервалы техобслуживания очень короткие
(Анонимно)
2011-04-18 17:53 (ссылка)
Буквально каждые 100 км нужно что-то чистить, проверять и т.д.

(Ответить)

Ну... За Кошкина!
[info]kybaman@lj
2011-04-18 18:09 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]desdichadov@lj
2011-04-18 18:54 (ссылка)
Я так понимаю, танки эффективны в пустыне

(Ответить)


[info]sir66@lj
2011-04-18 22:40 (ссылка)
Надежность это только один их параметров танка. Сейчас к этому классу техники отношение вообще сильно изменилось ибо раздолбать его можно массой способов.

(Ответить)


[info]rus@lj
2011-04-18 22:51 (ссылка)
Наш Министр обороны бывший мебельщик.
В ОАО «Оборонсервис» назначил себя своим приказом председателем и занимается коммерцией.
Все что не приносит прибыль его совершенно не интересует.

(Ответить)


[info]licvidator@lj
2011-04-19 01:45 (ссылка)
Так закупаются же

(Ответить)


[info]irbis_s@lj
2011-04-19 03:01 (ссылка)
Знает. Как писали сведущие люди на ВиФе, по решению руководства МО танк специально подвергали как можно более жестким испытаниям (с той целью, чтобы он на этих испытаниях провалился и его можно было громко опустить). Танк выдержал _все_ испытания. Но его все равно начали опускать.

(Ответить)


[info]8im@lj
2011-04-19 03:47 (ссылка)
Согласен с sir66
Наверное там посчитали что танки в наше время малоэффективны. (Отечественный он или супер навороченный Западный, против лома нет приема) Они легко поражаются с воздуха. Последний пример - Ливия.
И может быть лучше направить средства на совершенствование Воздушных и Противовоздушных средств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gyrates@lj
2011-04-19 04:15 (ссылка)
Вот бы опросничек замутить бравых пустынных пилотов, пусть выразят мнение - хотят ли они летать над Россией как над Ливией и выискивать наши танки.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет "легко поражаются с воздуха"
[info]weblin@lj
2011-04-19 04:31 (ссылка)
Еще в стародавние СССР-ские времена, в которые я служил, в танковой дивизии был полк ПВО, в задачу которого и входило сделать поражение с воздуха гораздо менее легким. Да что там, даже в нашем несчастном ОРВБ (ремонтники) была своя Шилка по штату. Надеюсь, что и сейчас в наших наземных войсках предусмотрены подразделения фронтовой ПВО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-04-19 04:34 (ссылка)
8I> Наверное там посчитали что танки в наше время малоэффективны. (Отечественный он или супер навороченный Западный, против лома нет приема) Они легко поражаются с воздуха. Последний пример - Ливия.

Любое боевое средство легко поражается, пока не сопротивляется.

8I> И может быть лучше направить средства на совершенствование Воздушных и Противовоздушных средств.

Уже. В боевых рядах танковых войск перемещаются созданные на шасси танков и БМП самоходные зенитные установки -- ракетные и ствольные. Да и прихватить в запас на танк 2-3 ПЗРК -- не проблема: на броне достаточно зацепок, куда можно привязать их обычными верёвками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkpeshniki@lj
2011-04-19 07:04 (ссылка)
большую проблему представляет танкоопасная пехота
Т-90 уверено поражается всеми современными боеприпасами
а благодаря плотной компоновке весьма взрывоопасен, т.е. не просто выводится из строя. а и уничтожается до полной ремонтонепригодности. Вместе с экипажем, которые тоже денег стоят, и воообще, люди

(Ответить) (Уровень выше)