Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2005-04-07 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какая интересная диаграмма!

Нашёл я её здесь.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2005-04-07 18:17 (ссылка)
У меня это вызвало забавную ассоциацию - у нас любат радоваться результатам опросов, посвященным "приверженности россиян демократии". Ну вот наконец - ФОН докагадался попробовать выяснить, что респонденты под демократией понимают :)

(Ответить)


[info]halevi@lj
2005-04-07 18:59 (ссылка)
А что ты в этом находишь необычного?
В общем-то каждый человек считает "более демократической" ситуацию, в которой лучше учитывается его личное мнение. Это во-первых.
А во-вторых, при Путине демократии действительно стало больше, чем при Ельцине, а не меньше, как это пытается представить часть прессы. Тому есть несколько причин --- в двух словах не расскажешь.
Укажу поэтому только одну --- глобально-историческую. Если просмотреть мировую историю, но в мире есть только три вида демократий:
1) Эволюционные. Пример --- Англия. Такая демократия формируется путем слияния феодального землевладения с цеховым производством. Характерная особенность --- очень длительный процесс формирования. Британская демократия начала формироваться в XIII веке и оформирась в привычные нам рамки только к середине XIX века (по избирательной реформе 1848 года).
2) Эмигрантские. Пример --- США. Формируются из числа эмигрантов, покинувших свои традиционные общества в поисках бОльшей свободы. Характерная особенность --- общинная раздробленность. Принятие систематических мер к преодолению расово-общинной сегрегации в США началось лишь в 60-х годах XX века и по сей день имеет лишь относительный успех.
3) Романо-германские. Пример --- большинство стран континентальной Европы. Формируются в условиях абсолютистского (не путать с тоталитарным) правления, систематически ущемляющего интересы традиционной элиты и за счет этого расширяющих сферу деятельности "среднего класса". Характерная особенность --- переход от абсолютизма к демократии осуществляется через последовательность революционных переворотов (иногда мирных), занимающих в общей сложности около ста лет и иногда включающих периоды тоталитарных диктатур.

Других видов зрелых демократий история не знает.
Демократия эволюционного типа в России не состоялась, так как эволюция демократии по британскому типу в России была прервана опричниной. Эмигрантской демократии и не могло быть, по понятным причинам. Остается один путь --- через абсолютизм. И этот путь уже практически близок к концу.

Я не знаю, естественно, будет ли Путин последним из авторитарных правителей России, или нам предстоит еще одна рокировка (например, с участием какого-нибудь нацистского правителя, не дай Б-г), но как бы то ни было, Путин предлагает большинству населения как вполне понятный тип правления --- авторитарный с расширенными формами участия населения, так и вполне понятное направление движения --- расширение участия населения в управлении обществом через личную самодеятельность. Причем прямое участие населения в политическом процессе ограниченно, как и полагается в условиях авторитарного правления.

Поэтому, если рассматривать демократию как участие населения в управлении обществом в целом (не ограничивая это участие только политическим процессом, а рассматривая все его возможные формы, не обязательно писаные), то действительно, демократии при Путине и Брежневе больше, чем при прочих правителях России.

ЗЫ. Я не считаю Путина личностью, приятной во всех отношениях. Дел, за которые его следовало бы покритиковать --- более, чем достаточно. Но я стараюсь --- по мере сил --- оценивать политиков трезво. А позицию типа "кто угодно, только не Путин" я считаю просто идиотской. Потому хотя бы, что этим "кто угодно" может и вправду оказаться кто угодно --- например, Гитлер или кто-нибудь ему подобный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-04-07 19:08 (ссылка)
Для меня здесь самое необычное - второе место Брежнева. Я успел довольно много пожить при Леониде Ильиче и тогдашнюю демократию очень хорошо помню. И как население участвовало в управлении обществом - тоже помню. Нет, конечно, была такая форма, как письмо в газету с немедленной реакцией последней и принятием мер - сейчас этого нет - но остальное называть демократией?
А сейчас вот в сознании народном время Брежнева воспринимается всё более положительно.
Интересно, интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-04-08 01:43 (ссылка)
Посмотри на нашем сайте, что собственно понимают респонденты под "демократией" (http://bd.fom.ru/map/projects/dominant/dom0513/domt0513_3). Там участие в управлении обществом - не главное. А скорее всего в общественном сознании "демократия" - это когда простому народу в общем можно жить. Конечно, именно при Брежневе и была такая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halevi@lj
2005-04-08 07:34 (ссылка)
Отвечаю сразу на обе твоих реплики.
"Управление обществом" --- понятие существенно более широкое, нежели управление действиями органов власти. Например, если я взял и открыл собственный магазин у себя во дворе --- то я тем самым участвую в управлении обществом через личную самодеятельность, хотя мое взаимодействие с органами власти при этом будет не столь уж значительным.
Письмо в газету --- это способ повлиять на действия органов власти, что, безусловно, является частным случаем управления обществом. Но при Брежневе действительно имелда место ситуация, когда было более или менее хорошо известно, что именно нужно сделать, чтобы добиться своего. Круг тех вещей, которых таки можно было добиться, был относительно широк.
Это о Брежневе. Теперь о Путине. Расширение личной самодеятельности при Путине действительно идет. Конечно, не Путин его начал, конечно, оно идет очень медленно, с невероятно огромным количеством ошибок, да и просто раздолбаизма, конечно, временами на один шаг вперед приходится два шага назад. Все это так.
Но нельзя отрицать того факта, что в общем и целом процесс идет именно в этом направлении. Только нужно помнить, что участие в управлении обществом не исчерпывается участием в деятельности властных структур, а включает в себя также и такие действия, которые один человек может выполнить сам, никого не спрашивая. Именно за счет этого и расширяется демократия при Путине.
Лучшим доказательством этого являются участившиеся в последнее время выходки воинствующих антисемитов с последующим их наказанием. То есть идет процесс замены ограничений на ответственность.
Так что результаты опроса вполне точно отражают действительное положение дел. Причем безо всякой поправки на то "что россияне понимают под демократией". Россияне понимают под демократией то же самое, что и американцы, французы, немцы, китайцы и все остальные. Именно с этой точки зрения и следует, ИМХО, оценивать результаты опроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2005-04-08 15:49 (ссылка)
Тем не менее, расширение личной самодеятельности при Горбачеве шло несравнимо быстрее, чем при Путине (это не в упрек Путину - Горбачев процесс начинал). Так что сравнивать по темпам этого расширения вряд ли правильно.
Скажу ещё раз - высокий процент Путина меня не удивляет (хотя его высокий рейтинг мне всё равно непонятен), меня удивляет высокий процент Брежнева. Ясно, что при Путине, Ельцине, Горбачеве, да и при нашем Лукашенко демократии куда больше, чем в советские времена. Штука, похоже, в том, что поколению, не помнящему брежневские времена, сейчас тридцать лет. И какими ему представляются эти самые времена - для меня во многом загадка. Надо будет студентов поспрашивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2005-04-07 19:10 (ссылка)
И, кстати, где сейчас "расширение участия населения в управлении обществом через личную самодеятельность". Участие есть, но расширения что-то не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rydel23@lj
2005-04-07 19:13 (ссылка)
Дзякуй. Гэта шмат што праясьняе. ;)

(Ответить)