Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-04-22 19:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пасха ... немного истории
Originally posted by [info]19viv69@lj at Пасха ... немного истории


Одной из древних языческих религий, оказавших большое влияние на формирование религиозных взглядов жителей Киевской Руси, был культ Тенгри, распространенный среди степных народов – тюрков, гуннов, монголов. Последние в течении 250 лет (с 1236 по 1480 гг.) господствовали над Русью, оказав на её обычаи своё влияние.

Большим праздником у тенгриан считался приход весны. А по традиции, корни которой уходят в Индию, он отмечался 25 марта. Известно, что к этому дню тенгриане пекли куличи. Кулич олицетворял мужское начало. В Индии и во многих других странах его символом был фаллос. Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом полагалось класть два крашеных яйца. В этом уже прослеживается связь с фаллическими земледельческими культами Индии, но столь же очевидна связь этого обычая и с пасхальными традициями христианства. Только тенгрианские обычаи древнее» [Религии мира. В 2 т. Энциклопедия. М.: Аванта+, 1996. т. 1. стр. 217].



(Добавить комментарий)


[info]yureczasoba@lj
2011-04-22 12:40 (ссылка)
интересно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-22 12:44 (ссылка)
У славян тоже есть весенний праздник - Лельник http://blackpost.livejournal.com/618923.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У славян завтра Ярила Вешний (Первые Ярилки)
[info]evgeniy_67@lj
2011-04-22 15:42 (ссылка)
У славян завтра Ярила Вешний (Первые Ярилки). Встреча Ярилы Весеня — праздник Весеннего-Ярого Солнца, Солнечной-Мужской Яри, что оплодотворяет — «отмыкает» по весне Землю-Матушку, вздымает к Небу златые колосья на полях жарким летом да ярит всяк живот поднебесный, как великий, так и малый. Отмечается Ярила Вешний 23 цветеня/апреля-месяца. Волхвы приносят требу Ярому Богу — яйцами (куриными, утиными, гусиными) да зерном белоярым. Когда обряд завершён, волхвы подбрасывают крашеное красным яйцо высоко вверх, а затем кладут на дно лунки и зарывают вместе с оставшимся зерном. Все кланяются Земле и Яриле, после чего обычно устраивается братчина — хмельная и всякими яствами обильная... Далее следуют игры, скоморошины, гадания (например, такое: с невысокого холма скатывают яйца и смотрят, чьё яйцо, не треснув, укатилось дальше всех), забавы молодецкие — кулачный бой «стенка на стенку» либо «сам на сам» да иное боренье — меренье силушкой богатырской, а тако же хождение по горячим углям — во славу Ярого Бога!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У славян завтра Ярила Вешний (Первые Ярилки)
[info]blackpost@lj
2011-04-22 19:14 (ссылка)
Такой праздник по мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-22 13:59 (ссылка)
Дожили, блин... Сам подумай, какова вероятность заимствования религиозных праздников и обычаев у злейших врагов, с которыми к тому же не живешь бок о бок - они периодически приходят за данью, да набеги устраивают иногда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-22 18:37 (ссылка)
А если они не были врагами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-22 19:09 (ссылка)
Думаю, что не были. Болгары Волжские говорили арабам еще в 8-9 веке, что их народ наполовину русы, наполовину тюрки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-23 04:51 (ссылка)
Болгары волжские и монголо-татары несколько разные народы. Что касается кулича с яйцами - поищи аналоги у западных и южных славян. Если таковые есть - тюркскую версию можно смело отправлять на свалку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-23 08:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-23 04:48 (ссылка)
Учим матчасть, читаем летописи и фольклор. Таких вопросов возникать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 04:54 (ссылка)
Если учим и читаем-именно такие вопросы и возникают.А если добровольно зомбируемся-то конечно,вопросов не будет.

Ну хотя бы вот такое:

http://tatarkam.livejournal.com/134204.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-23 05:13 (ссылка)
Ну да, тюркофил и дилетант Гумилев - тот еще историк. Про Невского ничего принципиально нового из этой записи не узнал. И в упор не вижу подтверждений тезису о том, что ордынцы не были врагами русских. Вспомните хотя бы русский эпос, где главными врагами выступают татары. И свидетельства летописей о завоеваниях, разрушении русских городов (Рязань так и не поднялась из пепла) и выплате дани никуда деть нельзя. Я ничего не имею против современных татар и тенгрианства, но отрицать очевидные факты не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 05:30 (ссылка)
Летописи-это фольклор.Не все там так просто...

http://tatarkam.livejournal.com/129171.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-23 05:38 (ссылка)
Фраза "летописи - это фольклор" претендует на новейшее открытие в области источниковедения. :) Не понимаю, чем Вас не устраивает фольклор в качестве источника, а также какое отношение к обсуждаемой теме имеют татарские корни русских царей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 05:44 (ссылка)
Открытие можете зафиксировать.А про татарские корни-это иллюстрация.Вам не кажется странным,что русское дворьянство гордилось своими татарскими корнями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-23 06:02 (ссылка)
Не кажется. Русское дворянство даже стыдилось русского языка, предпочитая ему европейские. Потомки Ермака стали в Империи никем, зато потомки Кучума - аристократией. Что поделаешь, чужебесие... "Я, российский дворянин, князь Урус-Кучум-Кильдыбаев". Увы... По ссылкам Вашим я, уж извините, на сей раз не пойду - надоело. Много сейчас развелось "неоисториков" - одни пытаются русских тюрками объявить, другие - финноуграми, третьи - балтами. Пусть себе и дальше дурью маются, бурно на них реагировать - много чести будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 06:04 (ссылка)
Пройдите по последней только-там фото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 06:05 (ссылка)
"Потомки Ермака стали в Империи никем, зато потомки Кучума - аристократией"

Хорошая фраза.А знаете из за чего так произошло?

Ермак-простой бандит,наемник.А Кучумовичи-это Чингизиды.Все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-23 11:58 (ссылка)
Я думаю, что Куликовская битва, а потом и Степан Разин и Пугачев - все это примеры гражданской войны, не утихающей на нашей земле. И эта война - религиозная война, скорее всего или в том числе. Как и события описанные в Песне о Восстании (Бхагават Гите).
Мы сейчас все пытаемся воспринять с учетом исторических версий использованных с целью построения государства. Но когда-то люди все воспринимали иначе. Потому, что множественные родственные связи сделали нас уже очень и очень давно единым народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 13:03 (ссылка)
Я тоже так думаю.Потому что например Роственники крестившихся и обрусевших татар даже через столетие поддерживали отношение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-23 13:11 (ссылка)
Все так. А если еще учесть династические браки, которые по сути в древности объединяли роды и народы, то наша общая история должна восприниматься именно общей историей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-04-23 12:00 (ссылка)

Я думаю, что Куликовская битва, а потом и Степан Разин и Пугачев - все это примеры гражданской войны, не утихающей на нашей земле. И эта война - религиозная война, скорее всего, или в том числе. Как и события описанные в Песне о Восстании (Бхагават Гите).
Мы сейчас все пытаемся воспринять с учетом исторических версий, использованных с целью построения государства. Но когда-то люди все воспринимали иначе. Потому, что множественные родственные связи сделали нас уже очень и очень давно единым народом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 05:46 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 05:59 (ссылка)
Видите ли,переписанные по нескольку раз и всякий раз в соответствии с политической коьюктурой источники кроме как фольклор и не назовешь.Собрание легенд своего времени скорее.
Просто есть материальные свидетельства той эпохи,говорящие о другом.Например:

http://tatarkam.livejournal.com/114186.html

Ну или взять хотя бы куликовскую битву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miroslav@lj
2011-04-23 06:29 (ссылка)
Даже легенды появляются не на пустом месте. Теоретически можно объявить враньем любое сообщение любого источника - но смысл? В строительстве церквей ничего удивительного нет - церковь как всегда лизала зад существующей власти, в то время - татарской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 06:42 (ссылка)
В этом вы правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatarkam@lj
2011-04-23 05:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-04-22 19:06 (ссылка)
Я воспринимаю тенгрианство, как ветвь Родной Веры предков. Этих ветвей было по числу народов, потому и называлось это язычеством от слово народ. Потому и осуждалось поклонение чужому - идолопоклонство, поскольку нужно было своих именно Предков почитать, чтоб не запутаться. Вот и получается, что много общего у нас. А ученые пытаются это общее толковать заимствованиями. Чтоб тут была ясность и нужна концепция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniy_67@lj
2011-04-22 16:08 (ссылка)
Почитание мужского фаллоса и женского лона было известно на Руси издревле и повсеместно. Наши Предки славили Творческую Силу Всеотца Рода и Плодородие Матери Природы, почитая Их земные воплощения — детородные члены, не усматривая в сём, в отличие от христиан, ничего дурного и постыдного. Никакие празники Мы ни у кого не заимствовали, наши праздники назвали посвоиму(жулики короче). Тенгрианство здесь непричем, а индусы, иранцы, так это гаплогруппа R1a1 наши древние родственики (арии)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-22 19:10 (ссылка)
Славянская общность вельми велика, потому в заимствованиях и не было нужды. Видимо наша история куда интереснее, чем во многих версиях истории описывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeniy_67@lj
2011-04-23 10:43 (ссылка)
Согласен что наша история куда интересней.Будем исправлять совмесными усилиями. Интересные и нужные темы у тебя в ЖЖ, буду рад участвовать в обсуждении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-04-23 10:49 (ссылка)
Благодарю за добрые слова.

(Ответить) (Уровень выше)