Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-06-30 08:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
китайские уроки
Фактически, "тоталитарное государство" - это государство, систематически идущее против традиций народа. Классический "тоталитаризм" - это циньский Китай: Цинь Ши Хуан-ди был тоталитарным диктатором не потому, что "лютовал", а потому, что все его действия были "поперёк неписанного закона, норм и правил". И по тем же причинам Великая Хань тоталитарной не была.

В этом смысле и СССР, и РФ - государства тоталитарные. Поскольку всё, что в них делается - "против представлений поколений народа о добре и зле". Против традиций. Против "вообще всего святого", ага.

(Правда, у СССР "было оправдание" :СССР таки был сверхдержавой, а у РФ никакого оправдания нет - это чисто преступная конструкция без всякого "собственного смысла". "Залезли на шею и куражатся, и всё разоряют".)

В связи с этим неплохо бы вспомнить, что консерватизм предполагает уважение именно к традиции. То, что "долго длится", но традицией не является, уважения не заслуживает - хотя, может быть, заслуживает интереса и внимательного изучения. Хань очень много заимствовала у Цинь, при вполне осознанном отвержении "фа цзя" как замкнутой в себе административно-карательной практике.

Отношение "чаемой России" к СССР должно быть, мне кажется, именно такое - как у Хань к Цинь. Полное уважение как к "своей истории", максимальное использование удачных практик, огромное внимание к достижениям и недостаткам и т.п. - но при чётком понимании того, что "вот так" оно больше не будет.

)(


(Добавить комментарий)


[info]pendelschwanz@lj
2003-06-29 21:05 (ссылка)
Кстати маоистский Китай считает себя преемником именно династии Цинь. Председатель Мао говорил - "Читая книги - императором не станешь".
Что же касается уроков истории - на одни и те же грабли наступают постоянно.
Страна, экономика которой строится на торговле оружием, должна завязнуть в конфликтах с теми кому она продает оружие - так гласит закон Ломоносова-Лавуазье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_cooking@lj
2003-06-30 00:08 (ссылка)
++ Кстати маоистский Китай считает себя преемником именно династии Цинь. Председатель Мао говорил - "Читая книги - императором не станешь".


"Кстати" - из приведенной цитаты следует? Или есть какие-то еще подтверждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2003-06-30 08:43 (ссылка)
Считается, что репрессивная система в циньском Китае строилась так: нарушает один, карается -
род (точнее, вся семья). Под карой обычно подразумевались принудительные работы при возведении Китайской Стены. Кроме того, Цинь-Ши-Хуан ввел что-то вроде цензуры и сжег книги части своих "идейных противникв" (гл. обр, конфуцианцев).

Объединяет их, видимо,репрессивная система и концепт "общенациональных задач".
(Стену можно интерпретировать как задачу покончить с северными нашествиями, в принципе, очень для Китая актуальную)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2003-06-30 08:56 (ссылка)
И, кроме того, участие больших масс (для Древнего Мира огромных)

Вот еще что забавно: Мао Цээ-Дун отремонтировал Великую Китайскую Стену, то есть почти воссоздал ее. (в 19 веке наблюдатели, проезжая
"через Стену" не видели даже руин)
(то есть, в некотором смысле Мао и есть клон Цинь-Ши-Хуана. По мнению академика Фоменко,
Мао как раз и построил Великую Стену, в качестве основанй приводятся сообщения тех самых европейских путешественников :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-06-29 21:47 (ссылка)
>>Фактически, "тоталитарное государство" - это государство, систематически идущее против традиций народа

Почему так? Впервые State Totalitare провозгласил Муссолини. Но он не шел против традиций своего народа. Даже наоборот.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-06-29 22:39 (ссылка)
Не перегнеш, не выправиш. В обоих случаях это происходило после несообразного и неадекватного состояния Поднебесной. Я бы даже сказал, что Хуан-Ди \Мао где-то похоже на пост-конец света. Такие дела, но не навсегда (параллели с большевиками неуместны - другой случай). На 30% Председатель ошибался, обычное дело. Дао кормчего.

Интереснее, пожалуй, другое - есть ли внятные материалы по тайпин-дао.

(Ответить)

мм...
[info]ankon@lj
2003-06-30 04:09 (ссылка)
говно, Костя, все твои Цзинь и Хань.

вот я действительно важную мысль накопал.
http://www.livejournal.com/users/ankon/14833.html?mode=reply

(Ответить)


[info]homo_habilis@lj
2003-06-30 08:19 (ссылка)

Константин, все же "революционное государство". Государство, осуществляющее революцию. Каковым являлись и СССР, и РФ.

Что касется китайцев, то Цинь и Цзинь - это разные династии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2003-06-30 08:32 (ссылка)
Не тоталитарное, а революционное. "Нарушение традиций" тогда имеет систему, когда имеет и "идейное обоснование". Будь то "уничтожение совков как поведенческого типа" или "выведение новой общности людей". В противном случае речь идет просто о мерах, но не о цели.
О правлении человека, лично неблагородного. Таков, по крайней мере, античный образ тирана.

Обратно: тоталитарное государство может быть вполне лояльным к большинству традиций.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-06-30 13:56 (ссылка)
Да, конечно. Исправил. "И на старуху бывает проруха", но в данном случае это описка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2003-07-03 02:25 (ссылка)
Правильно.

(Ответить)