Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-12-30 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

очень хорошую экскурсию в историю провел Алексей.
наглядно, без подробностей, но зато - популярно.
как то и требуется.


(Добавить комментарий)

Церковщина и поляковщина (1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-31 06:17 (ссылка)
"Усечённый вариант христианства, ослабленная форма" - термин, скрывающий суть подмены. Есть истина и есть её искажение. А не "портирование". Искаженная (а не "портированная") истина хороша тем, что прямо указывает на истину, говоря: истина есть, и она где-то рядом. Кто хочет, может её увидеть. Но если он захочет завладеть этой жемчужиной, он неизбежно войдёт в скрытый или открытый конфликт с искажением истины, выдающим себя за истину, или - в смягченном варианте - за "портированную" истину.

"В храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога", - прав - пусть и совсем не так, как думал - Е.С. Поляков, полагавший, что говорит о Христе, но говоривший в реальности об истине, явленной Христом. Ведь для него эта истина полностью слита с Христом, источником истины в отделённом участке мироздания. В Христе для Полякова не остается ничего человеческого, как в Писании для Полякова не было ничего, кроме символов:
"«Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин 14:30). В тот момент Антихрист был только еще грядущим, будущим персонажем. Говорить о нем фарисеям было бессмысленно. Но сказать надо было. Кому же еще и сказать, как не двенадцати. Неужели среди них не нашлось бы никого, кто понял о ком речь?! А дело в том, что в тот момент Иисус был един в двух лицах. Одному было суждено стать Спасителем, а другому предопределено на века превратиться в идола, в объект нечестивого поклонения глупцов. И Первый ничего не имел общего со вторым, а второй ничего не имел в Первом.
Истинный Христос вселяется в сердце. Идол же внешнего человека не может быть нигде, как вовне. Не об этом ли сказано: «князь мира сего изгнан будет вон» (Ин 12:31), вовне. В этом-то и состоит суд миру сему (там же)! Но мир со своей стороны иначе будет судить и гнать тех, кто откажется поклониться зверю и Антихристу. Ведь останется же малое число, идущее узкими вратами. Как же им обойтись без Утешителя! Именно «Утешитель… придя, обличит мир о…[неправедном] суде [мира] … что князь мира сего осужден» (Ин 16:7–11). А иначе зачем все?..
У Фомы есть замечательный по своей загадочности фрагмент: «Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте Меня, скажите Мне, на кого Я похож. Симон Петр сказал Ему: Ты похож на ангела справедливого. Матфей сказал Ему: Ты похож на философа мудрого. Фома сказал Ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на кого Ты похож. Иисус сказал: Я не твой Господь, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который Я измерил. И Он взял его и сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им: Если я скажу вам одно из слов, которые Он сказал мне, вы возьмете камни, бросите в меня, [и] огонь выйдет из камней и сожжет вас» (Фома 14).
Но теперь-то читатель может хотя бы предположить, что за слова сказал Фоме Иисус.
Вот, о каких двух природах Христа, надо было думать отцам Вселенских соборов! Вот, каким злым богом века сего, надо было озаботиться гностикам! Вот, оказывается, кто приснился отцам Первого вселенского собора, подающим свое «евангелие» Николаю (см. I.XII.4, с. 384)!"

"Кто крест однажды хочет несть,
Тот распинаем будет вечно,
И если счастье в жертве есть,
Он будет счастлив бесконечно".
Н.Минский, "Гефсиманская ночь", 1884

Для меня Христос - Сын Человеческий, и поляковская интерпретация в сравнении с церковной - это то, о чём скажу: обе хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: истина есть, и она где-то рядом
[info]ignaty_l@lj
2012-01-01 17:45 (ссылка)
по моему кино такое было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: истина есть, и она где-то рядом
[info]pierre_le_petit@lj
2012-01-02 04:48 (ссылка)
Да, там два спецагента, Малдер и Скалли. Машина Джеймса Бонда. Руль справа. Машина Штирлица. Руль слева. Машина агента Малдера. Руль где-то рядом.
Истина ну совсем где-то рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: истина есть, и она где-то рядом
[info]ignaty_l@lj
2012-01-02 08:32 (ссылка)
ага.
но я плюнул, не стал досматривать до появления истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: истина есть, и она где-то рядом
[info]pierre_le_petit@lj
2012-01-02 11:23 (ссылка)
Способность вовремя плюнуть и пойти другим путём - свидетельство если не мудрости, то зрелости. Ведь истина так и остаётся ну совсем где-то рядом со спецагентами.

(Ответить) (Уровень выше)

Церковщина и поляковщина (2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-31 06:20 (ссылка)
Возвращаюсь к поляковской интерпретации.
"Итак, есть два Христа: один истинный — Тот, Кто в вас, Которого мир не познал, о Котором соблазнился; и есть иной—внешний, которого мир познал и к которому приспособился и которого приспособил под свои нужды. Есть два господина! Есть два господа!.. Но «никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (Мф 6:24; Лк 16:13).
Перескажем эту заповедь так: Никто не может служить двум Господам Иисусам Христам: ибо одного будет ненавидеть, а другого любить...
«Доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"... Неужели же столь велики бревна в глазах, чтобы не видеть?! О чем пишет Павел? Кто, не будучи Богом, сидит в рукотворенном храме, как Бог, выдавая себя за Бога, противясь и превозносясь выше всего, называемого Богом и святынею? Николай Чудотворец? Дева Мария? Апостол Петр? Никто из них на такую роль не годится. Но ведь и не Иуда же!!! Бред! Где же и когда Иуда выдавал себя за Бога?! Укажите тот храм, где Иуда мог претендовать хотя бы на место рядом с престолом?!
Так в чей же образ тленного человека превращен нетленный Бог? Кто почитается превыше или наравне с Богом, как Бог? Да ведь это — Иисус Христос. Точнее, то, во что превратил сей лукавый и прелюбодейный род Иисуса из Назарета. Но тогда сей превратный образ, подобие змея и есть человек греха, сын погибели (2 Фес 2:3). Им является внешний образ Иисуса Христа, лик Которого взирает на нас со стольких католических распятий, православных икон и красочных инославных буклетов. Впрочем, не в буклетах и не в иконах дело. Горе в том, что для тебя Христос не может существовать одновременно и внутри тебя, и вне тебя. И внешний, плотский должен быть уничтожен, распят, дабы в сердце мог воскреснуть внутренний...
Его имя красуется на обложках «христианских» пособий о способах успешно вести бизнес и быстро разбогатеть. Это он обращается Ангелом света, чтобы вручить чернокнижное евангелие Николаю в видениях отцов Никейского собора. Это он благословлет средневековых инквизиторов—откровенных садистов. Это он разрушает Александрийскую библиотеку и складывает костры из книг. Это он стоял и стоит на стороне кровавых тиранов. Это он яростно кричит «Gott mit uns!», скача во главе крестоносцев разных национальностей и «христианских» конфессий. Без него не обходится освящение боевых кораблей. Он благословляет войны как с бусурманами, так и с другими такими же «христианами» (причем благославляет он обе воюющие стороны). Всего не перечесть. Да и надо ли перечислять всё. В общем, то, что делает он, более приличествует совсем другому персонажу библейских повествований, по сравнению с которым Маммона — безобидная шутка...

(Ответить)

Церковщина и поляковщина (3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-12-31 06:22 (ссылка)
Есть два Христа, два господа… Мы как будто боимся назвать другого его настоящим именем… Так вот, два господина действительно есть, а двух Христов на самом деле нет. Есть Христос, к имени Которого нет нужды прибавлять, что Он «истинный», и есть Антихрист — оставленный Богом и проклятый перед Ним плотский образ до неотличимости похожий на (настоящего) Христа, но враг, идол, лжепастырь… и это еще далеко не самые страшные его имена.
В ту ночь многие — все — соблазнились о Нем (ср. Мф 26:31). «Тайна беззакония уже[с той поры] в действии» (2 Фес 2:7)...
Так вот, если внутренний Христос мыслится антропоморфически, — из-за замаскированности этого греха сие может быть только хуже, нежели явный духовный блуд. Мейстер Экхарт говорил об этом такими словами: «Малейший тварной образ, который ты создаешь в себе, заслоняет собою Бога. Почему? — Потому что он отнимает у тебя целого Бога. Ибо в то мгновение, когда этот образ входит в тебя, Бог со всем блаженством Своим должен удалиться. Но когда тварной образ уходит, то может войти Бог» (О сокровеннейшей глубине).
Так что, даже твердо зная, что Иисус Христос, единый Посредник между Богом и человеками,— человек (ср. 1 Тим 2:5), мы не должны забывать: «Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою» (Иер 17:5). Скажем более определенно: Проклят даже тот человек, который надеется на человека Иисуса Христа, и плоть Его делает своею опорою.
Плоть Иисуса Христа — распята. Распята ни много ни мало для того, чтобы открылся путь во святилище, путь новый и живый, «который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою» (Евр 10:20). Сама плоть Иисуса Христа была завесой. Как же назвать это, если некто, восстанавливая плотское представление о человеке Иисусе Христе, восстанавливает завесу? Человек такой держит плотский образ человека Иисуса Христа в сердце, и завеса возникает в сердце: «Если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником» (Гал 2:18)".

"нынешнее всё же как-то есть". Вот пусть оно и есть для тех, кто ищет того, что есть. Тому, что есть, недолго быть осталось.
А тот, кто ищет нового - того, что будет - найдёт это хорошо забытое старое в совсем другом месте.

Прально в комментах недоумевают:"а нужно ли теперь терпеть всю эту фигню.."?
"...ибо проходит образ мира сего. А я хочу, чтобы вы были без забот".
К чему нам заботиться о том - прежнем - что уже проходит?

С наступающим Новым Годом, лучшим годом в нашей жизни!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и поляковщина ( )
[info]ignaty_l@lj
2012-01-01 17:47 (ссылка)
а кто такой поляков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и поляковщина ( )
[info]pierre_le_petit@lj
2012-01-02 04:24 (ссылка)
Евгений Сергеич был моим давним оппонентом. Ученый, создавший свою оригинальную теорию физического времени, наиболее изощрённый и последовательный - на мой взгляд - толкователь символического смысла библеи. Я о нём уже говорил немного здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318420#t23318420), но больше здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/581638.html?thread=23876870#t23876870) и здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/581638.html?thread=23877382#t23877382).
Я привёл цитаты из его тыщестраничного труда "Одна версия предательства Иуды", потому что не считаю возможным сужать до церковной интерпретации весь спектр человеческих взглядов на истину, явленную Христом. Церковная интерпретация - в жёстком или мягком своём варианте - лишь одно из великого множества искажённых отражений истины.
Христова истина никогда не жила в рамках "в рамках большой хоть светской, хоть религиозной культуры", жили лишь её искажения, указания на неё. Эта истина жила и живёт лишь среди учеников Христа, она никогда не нуждалась ни в каких посредниках между нами и Христом. Среди нас есть. Един посредник, человек Иисус Христос.

"Христианство таки можно удержать неповрежденным даже и в ненавидящей его системе". Нет, не вливают вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают . Подробнее я писал об этом в статье о христианстве здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/581638.html) и здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/581638.html?page=2).
"Христианство может «работать» только в ослабленной и усеченной форме". Не может христианство ""работать" в ослабленной и усеченной форме", истина Христа требует невозможного, ведёт к Вечной Жизни. Именно эту истину - о Вечной Жизни и о пути к ней - Отец и вручил сыну, чтобы тот явил её нам. Попытки приспособить эту истину для чего-то другого сразу приводят к её искажению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лучшим годом в нашей жизни!
[info]ignaty_l@lj
2012-01-01 17:48 (ссылка)
с наступившим :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2011-12-31 08:01 (ссылка)
ответил Алексею парой домашних заготовок))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-01 16:54 (ссылка)
Я там же

(Ответить) (Уровень выше)