Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2009-07-14 09:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:история, лытдыбр

Sic transit
Проглядывая главную страницу Википедии, наткнулся об упоминании Полоцкого княжества. Столицей его - то есть, по сути, столицей небольшого восточноевропейского средневекового государства, был Полоцк, в настоящее время - райцентр Витебской области Белоруссии.

А ведь есть и ещё города, деградировавшие из столиц в райцентры, которые отличаются по статусу от какого-нибудь пгт Лесное, центра одноименного района, лишь наличием архитектурных памятников первой величины. Это и Ростов Великий, и Суздаль, и, если судить по фамилиям князей, также райцентр Ивановской области Шуя или Калининской области - Старица. Когда-то они служили княжескими резиденциями, т.е., по статусу были равны столицам стран, входивших, скажем, в Священную Римскую империю Германской нации (до Ивана Третьего Россия была ненамного более централизованной, чем Первый Райх, а окончательно москвоцентрическая модель закрепилась при Иване Четвёртом).Image

Интересно, что привело к их захирению и превращению в райцентры? Неудачный выбор места расположения, из-за чего они оказались в стороне от торговых путей и значительных событий, или оттягивание ресурсов в расположенные вблизи новые центры власти - скажем, Москву, или, в случае Полоцка - Краков?

Image


"ПромАп" - один из ведущих поставщиков крупнотоннажных ферросплавов, таких, как, например, ферромарганец 78, а также
в его интересы входят продажа цветного металла и продажа никеля.


Рейтинг блогов

Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]nesmeeva@lj
2009-07-14 03:28 (ссылка)
Как историк могу сказать, что тут налицо комплекс причин.
1. Как водится - экономические. Изменилось хозяйство, изменились торговые пути - и регион расцветает, или напротив - хереет.
Ведь города строились на торговых путях или в центре экономически важного райна, для его защиты и контроля.
2. Политические - город мог приобрести или потерять значение в связи с изменением политической ситуации в стране. Скажем - был важным пограничным рубежом, но с течением времени оказался отодвинут в глубину территории.
В указанном вами историческом периоде действует и фактор преодоления феодальной раздробленности в процессе централизации страны. Поместные князья рассматривались как конкуренты великокняжеской фамилии. И как следствие их статус и статус их земель (городов) должен был быть понижен.

Ну и наконец история Полоцка, вещь вообще отдельная ;)
Там княжеская ветвь выделилась еще в 11 веке, почти не участвовала в общих великокняжеских "переходах" с престола на престол, и вссегда была на особицу. Да и после, Полоцк оказывался как раз на резделительной черте между разных зон влияния, и разных государств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-14 04:30 (ссылка)
Спасибо за подробное разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovsa@lj
2009-07-14 03:56 (ссылка)
Полоцк был наполовину вырезан московскими войсками в ходе "собирания русских земель". Невырезанное население было частично уведено в Москву.
См. кое-что ЗДЕСЬ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B0_%281563%29). Если побегать по белорусским историческим ресурсам, найдется больше подробностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-14 04:14 (ссылка)
Не читайте википедию. Читайте научные книги. Меньше пропагандистской чуши в голове будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gedymin@lj
2009-07-14 19:53 (ссылка)
Однако Полоцк потерял свою былую значимость именно после Ливонской войны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-19 17:46 (ссылка)
Одно дело потерял значимость, другое "половину жителей вырезали, остальных угнали на Москву". Первое - факт, второе - ложь и пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gedymin@lj
2009-07-20 07:17 (ссылка)
Так первое вытекает из второго!
Полоцк потерял свою значимость после войн ВКЛ и Речи Посполитой с Московским княжеством. До Ливонской войны город являлся одним из самых крупных в ВКЛ. А то, что население Беларуси в результате этих войн потеряло больше половины людей - это исторический факт:
http://polotsk.vitebsk-region.gov.by/ru/region/new_3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-20 14:42 (ссылка)
Вы хотя бы ради прикола читайте то, на что ссылки даете, а? Смешно ведь. Город пробыл военным пограничьем почти три сотни лет - но конечно, в его упадке виноват лично злой Иван Грозный, который все эти триста лет безвылазно сидел в Полоцке и местных людишек резал...
Перл про Россию, напавшую на Польшу в 1654 году, достоин отдельного комментария, но я пока воздержусь. Вас стоит поберечь до очередного праздника китайской лапши, где ваши уши будут иметь невероятный успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gedymin@lj
2009-07-20 18:07 (ссылка)
Во-первых, где написано, что Иван Грозный сидел в Полоцке 300 лет? Это Ваша бурная фантазия. А чтобы вырезать часть городского населения, а часть вывезти в Москву, 300 лет совсем не обязательно. Это война, где с народом особо не возились.
Во-вторых, для своей примитивной лапши поищите уши в другом месте, можете даже в любимом Вами Китае. Потому как в 1654 г. именно Россия ввела свою армию на территорию Речи Посполитой, которая даже была не готова на тот момент к этой войне. Да, блин, где не глянь, везде это видно:
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/098/297.htm
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=668927
Можете даже карту военных действий посмотреть:
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ruspol654.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-21 14:21 (ссылка)
Да, воистину количество лапши на ваших ушах зашкаливает.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=684684 - сюда гляньте, пожалуйста, авось и поумнеете немножко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gedymin@lj
2009-07-22 07:19 (ссылка)
Бугога! И что там? При чем здесь казацкие войны до русско-польской войны? Казацкие войны - это внутренние разборки внутри Речи Посполитой. А русско-польская война - это вмешательство России во внутренние дела соседнего государства. Вот об этом в Вашей ссылке и говорится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-22 14:02 (ссылка)
Ок. А разборки с евреями были внутренним делом гитлеровской Германии.
Мальчик, ты взаправду полный кретин, или только прикидываешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gedymin@lj
2009-07-22 17:09 (ссылка)
Если те разборки с евреями происходили на территории Германии, то это внутреннее дело Германии. Если конечно при этом данный конфликт не был организован руководством других государств. Косово - это сначала тоже было внутреннее дело Сербии, пока не вмешались более сильные игроки, а это уже вторжение. Нечто подобное было и с Украиной в середине 17-го века. Казаки организовали войну и попросили помощи у Москвы, как косовские албанцы попросили помощи у мировых держав. Так что кретина ищи в себе, умник. А то дойдешь до того, что СССР в 1941 г. напал на Германию :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-22 18:19 (ссылка)
Молодец, все сам про себя и сказал. Хвалю! "Хайль" можешь не кричать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 18:29 (ссылка)
Господь с Вами, Джориан. Человек - белорус, какой может быть "хайль"? Гитлеровцы там так начудачили, что "хайли" никак не могут быть популярными. Это не Львовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-22 18:38 (ссылка)
Я и сам бы не поверил, но знаком не с одним индиевидом белорусской национальности откровенно нацистских убеждений. Водятся там вот такие вот гниды, гадящие на могилы собственных дедов. kurt-bielarus например, прославившийся тем, что был выставлен с форума Арды-на-Куличках за навязчивые публикации историческом разделе жалостных историй несчастненьких белорусских эсэсовцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-22 18:40 (ссылка)
Значит, я во власти стереотипов. В данном случае, положительных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gedymin@lj
2009-07-22 19:25 (ссылка)
Только самый настоящий придурок может делать такие выводы о людях только на основании того, что кто-то всего лишь по-другому понимает историю. Вот где настоящий фашизм...С чем и поздравляю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-23 04:42 (ссылка)
Хороший мальчик, верным курсом идешь, батька Гитлер тебя не забудет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gedymin@lj
2009-07-22 19:22 (ссылка)
Молодец! Слив засчитан! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-23 04:43 (ссылка)
Ты говорящий унитаз? Надо же, как удачно под человека замаскировался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molnija@lj
2009-07-15 09:01 (ссылка)
мрачно*
А это теперь пропагандой считают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovsa@lj
2009-07-15 09:46 (ссылка)
Прошлое всегда непредсказуемо. А в России на эту тему уже и законы принимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2009-07-19 17:55 (ссылка)
А чем это еще можно считать, когда это и есть натуральная польская пропаганда? Причем предельно тупая и давно уже протухшая. Хоть бы что интересное придумали, типа поедания заживо казаками полоцких младенцев, как пруссаки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2009-07-14 04:17 (ссылка)
Там целая куча причин, но в общем все выходит именно из-за местоположения. Правда, нельзя сказать, что выбо однозначно неудачный - просто так сложилось. Тверь боролась с Москвой одно время на равных, но потом Москва победила, и Тверь оказалась слишком близко расположенной к ней, чтобы сохранить самостоятельную важность. Сложись события иначе, захирела бы Москва. Аналогично вышло с Можайском, Дмитровом и Серпуховом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-14 04:30 (ссылка)
В общем, что такое "не везёт" и как с этим бороться... Кстати, победи Тверь, в Калинин в 1931 году переименовали бы Москву. Правда, Твери относительно повезло: она хотя бы стала областным центром, а не районным, как Суздаль. И при царе была губернским, а не уездным, городом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2009-07-14 06:06 (ссылка)
Суздалю не повезло еще и по династическим причинам - тамошний княжеский род невовремя захирел, и лидерство перехватил Нижний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidia_skryabina@lj
2009-07-14 04:40 (ссылка)
торговый путь сместился чуток и фсе, капец княжеству :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-14 04:42 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2009-07-14 07:42 (ссылка)
Об этом лучше спросить [info]molnija@lj, она родом из тех мест и занималась историей вопроса. В ее журнале даже что-то проскакивало по этой теме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-07-14 10:49 (ссылка)
Спасибо. Молния читает этот журнал, так что может увидеть. Но вопрос был не специфически по Полоцку, а по всем бывшим столицам - что привело их к нынешнему райцентровскому статусу.

(Ответить) (Уровень выше)

про Полоцк
[info]molnija@lj
2009-07-15 08:59 (ссылка)
спасибо.

В двух словах - роль Полоцка снизилась сначала вследствие феодального дробления и смены торговых путей. Затем пришла внешняя военная угроза. С одной стороны монголо-татары, с другой - тевтонский орден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Полоцк
[info]steissd@lj
2009-07-15 09:57 (ссылка)
Ясно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)