Вы плохо помните историю :) Были при большевиках всякие "Солнцедары", "Три семерки" и т.п. - по цене дешевле водки намного. Поспрошайте у родителей.

К сожалению, России это явно не помогло.

было - это уже в конце 70-х.
Когда водка стала 5 руб. (а не 3,62).
При Горбачёве водка стоила 10 руб., а вино - 2-3 руб. Вот это самое правильное соотношение!

Ошибаетесь. "Солнцедар", "777" и пр. - это уже конец 50-х - начало 60-х.

ну вам виднее. Вы на 5 -10 лет позже солнцедара за копейки родились.

Просто я, в отличие от Вас, много и полезно беседую с родителями, которые как раз в указанный период учились в МИФИ :))

увы, у меня, в отличие от вас, родители почти не пили:-(

Тогда едва ли вас можно считать знатоком в данной теме.

с 1988 г. стал попивать винцо, шампанское и "Салют".

"Солнцедар" - продукт 70-х. Тогда Алжир за неимением денег расплатился с СССР за какие-то поставки неимоверным количеством дешевого сухого вина. Продавалось оно плохо, к тому же быстро скисало. Отечественный пищепром разработал технологию превращения вина в "вино" путем добавления пищевого спирта и сахара. К середине 80-х алжирское сухое закончилось, а вместе с ним канул в лету и "Солнцедар".

"Нашему поколению (рожденным в 50-е) далеко за определением не идти, его давно придумал Венедикт Ерофеев. Мы, по его словам, родились под знаком Солнцедара. Признанный классик попал в самую точку: это для тех, кто моложе нас на десяток лет, «Солнцедар» — пойло из многих, заурядное плодово-выгодное с той полки, что по карману, что-то вокруг рубля. Для нас иначе, для нас «Солнцедар» — не просто дешевая бурда и не «Вино виноградное красное крепкое «Солнцедар», ОСТ 18-4-70 (до сих пор, похоже, не отмененный)".

http://www.novayagazeta.ru/data/2004/01/36.html

Таки я не спорю, а просто комментирую. Однако приведенная Вами цитата сути моего комментария никак не опровергает.

По-моему в постинге явно написано "хорошее вино". "Солнцедар", "Лучафэр", "Билэ мицнэ" - это было "говно, хуже всякого говна", поэтому Ваше возражение некорректно.

"Хорошее" и "дешевое", "по рублю бутылка" - как Вы это себе представляете при Советской власти?! Она и так сделала, что могла.

Я не представляю. Я лишь констатирую факт, что замечание "Были при большевиках всякие "Солнцедары", "Три семерки" и т.п." к фразе "Если бы в России дать людям возможность покупать нормальное вино по 1-2 евро за бутылку (т.е. из обычного ассортимента испанского супермаркета), тут бы многое изменилось." не имеет никакого отношения. Ибо говно.

"Дешево хорошо не бывает". Есть такая русская пословица. Хорошее вино В ПРИНЦИПЕ не может быть дешевле водки.

Дешелве в рознице или в производстве? В производстве - правда, не может. И это очевидно. А вот в рознице, с учетом разницы в акцизах - вполне. Не так чтобы "совсем хорошоее", но "вполне хорошее столовое".

Попытки экономически привить культурнопитейство при советах случались не раз, но реализовывались или подорожанием водки или продажей под видом вина злостных суррогатов. Последняя советская попытка пересадить людей на жиденькое (пиво) была приурочена к Олимпиаде-80 и так же бесславно провалилась из-за главной советской беды: непреодолимых багов в реализации.

Они все проводились с одним и тем же исходным вариантом - "научить народ культурно пить говеное вино". Результат был, как нетрудно догадаться, преопределен.

Советские вина выпускались и после 91-го, да и сейчас в дешёвых разливайках можно купить и 32-й, и "три топора" (помню, как-то в Москве обыскались. Заходим в ларёк, спрашиваем "у вас портвейн есть"? Нам в ответ - "Какая"? Пришлось брать рябиновую настойку, фактически водку). И вкус-качество, думаю, со временем мало изменился. И по моему скромному винопитейному опыту, для здоровья дешевле брать-таки сорокаградусную.

"для здоровья дешевле" - вот это заебись сказано! ;))))))))

потому и говорю - дешёвые испанские, итальянские и пр. спасут Россию!
Из них там биотоплитво выпускают благодаря перепроизводству.
Уже видел в Перекрёстке аргентинские вина по 78 руб.
Брал мариновать бранину, решил попробовать. Нормально, не хуже грузинского Рислинга советских времён (т.е. когда очень хочется выпить - сойдёт).

Давно уже перешёл, да. В силу бедности покупаю низкобюджетные, вполне неплохие экземпляры попадаются. Как раз Южная Америка рулит, а ещё - ЮАР. Главное - не нарваться на порошковое.

А вот вина Краснодарского края и ставропольские за те же деньги - говно говном. Жалко.

И сильно не хватает нормального импортного шампанского. Советское - ужасно.

Каву испанскую можно брать. Видел по 170-200 руб. (в Испании такое игристое - 2,5-3 евро).

Спасибо за совет. Осталось найти.

эти сволочи ещё и прикрыли фактически интернет-торговлю спиртным.

Уже отменили. Правда не все магазины обратно открылись.

поделишься опытом?
я что и нашёл - это Сербское красное
при условии того, что раньше с вином у меня было неплохо (говно откровенно не лезло), это нравица. 120 рублей - литр. в пакете.

Здраво.

В Ставрополье и Краснодаре очень нужно знать "кто из ху". Это существенно портит продажи, это правда.

В отношении шампанского в Мскве все нормально - человек интересующийся уже имеет возможность пить относительно приличное игристое, за относительно разумные деньги. В регионах, правда, заметно хуже всё.

Не будет этого, мы поднимаем винную промышленность Краснодарского края.

не надорваться бы:-)

а надорвутся не те, кто поднимает ;)

вира, майна!

Вообще, было бы изумительно, если легальным наркотиком стало нечто притупляющее агрессию и альфовость, в отличие от спиртного. Так что попытка свитча с водки на пиво/вино - явная полумера. Да и ей толком никто не занимается.

Вообщем были и до Горбачёва попытки борьбы с мутной волной алкоголизма, захлестнувшей "развитой социализм".
Так в 76 -м году после соответствующего постановления ЦК, придавили продажу водки на разлив в кафе и барах, закусочных и.т.д.
Водка в заведениях общепита стала стоить 1,20 руб 100гр, трёхзвёздочный коньяк (кстати иногда и неплохой, между молдавским 3-звёздочным, или армянским "Ани" и "Апшероном" , например иркутского разлива было две большие разницы)1, 80 руб.
Но как всегда работники советской торговли отнюдь не терялись.
Вот взять к примеру мой родной город.78-й год,бар "Черномор" на улице Воровского (она же Малая Арнаутская), для ЗНАЮЩИХ людей подавали своеобразный коктейль -на дне чуть -чуть лимонного ликёра . остальное 100г водки.И не придерёшся , мол постановление партии и правительства выполнено.
Вообще в 70-е активно пропагандировалась культура пития. Много открывалось коктейль-баров и много продавалось разнообразного вина со всего соцлагеря +Алжир (гавно).
Стоимость коктейлей варировалась (привожу на примере бара "Холодок", на 10 -й станции Большого Фонтана, то есть имеет место эмпирическое правило -чем ближе к морю и вокзалам, тем хуже и дороже)
Самый дешёвый коктейль -"Огненый шар" -1, 60 руб (шампанское с брэнди и ещё с чем-то).Остальные от 2 до 3 руб.
В отличном баре гостиницы "Красной" можно было выпить "кровавый мэри" и "отвёртку" за 1, 40 руб.
Приличный двойной кофе -чашечка 24 коп,одинарный, та же чашечка -12 коп. Бутерброд с бужениной -11 коп
В Москве в это же время, в баре в ресторане "Арбат" на Калининском проспекте хороший коктейль "Привет" с маслинкой и "Мартелем 20-век" в качестве компонента стомл 1,90 руб.
Именно после постановления и появилась дорогая водка в продаже -"Сибирская", "Пшеничная" и.т.д. по 5,30 руб, которая понемногу стала вытеснять "Экстру" по 4,12.
У нас на юге алкоголики водку не пили, сухое вино, в том числе и на разлив (в специальных заведениях и овощных магазинах , в автоматах специальных на улице)разливное одинарное красное совхозное "шабское" вино из гибрида европейского стоило 40 коп -пивной бокал, 16 коп -стакан)ТОЖЕ НЕ ПИЛИ.
Синяки (и почему то отдыхающие из средней полосы) пили исключительно бормотень:
-"Крепкое" -0,5 л -1,02 руб
-"Приморский портвейн" -0,5 л -1,47 руб (цены указываю с посудой -12 коп) и.т.д.
Отдыхающие из средней полосы, или как их ласково называли аутохтоны -"колорады", почему то очень любили пить , да и везти с собой , молдавский вермут "Букет Молдавии" и "Утренняя роса" (стоил он 1,90 руб)

Из отечественных вин у нас были очень популярны обыкновенные одинарные столовые сухие вина белые, розовые, красные : )0,5 л -55 коп., а самый ходовой размер 0,7 л -77 коп.

Марочные вина стоили значительно дороже, что отечественные, что импортные 0,7 л -1,80 руб. Некоторые популярные марки( "Каберне" молдавское,ну очень хорошее или "Негру де пуркарь") -1,90 руб.
Из сладких вин,я брал иногда для "размягчения" девушек -токайское (ВНР)и "Гратиешти" (МССР -очень приличное десертное вино).Они стоили чуть больше 2 рублей.
Вина сухие пропали после горбачёвского указа.До этого , в богом забытом краю, в военторге на китайской границе -ВСЁ было.До горбачёвского указа -я водку вообще не пил.
Последним выпили болгарскую "Медвежью кровь", которой в принципе лучше заборы красить.
В свободной продаже не было только "Негру де пуркарь", его ВЫБРАСЫВАЛИ.
Бытовала легенда, что это любимое вино АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЫ !
Потом при Андропове его перестали продавать в GB UK, мол выяснилось , что его вместо королевы жрёт матросня на подводных атомных сабмаринах -прекрасно нейтрализует стронций -90.

Теньденция к ГОСТам наблюдается. :)
А не какое-то там "техническое регулирование".
Когда каждый пишет ТУ, как хочет.

Добавлю про "Советское Шампанское".
Шампанское одесского завода шаманских вин стоило в магазинах:
3,70 руб -с белыми наклейками (полусухое, полусладкое, сладкое)
4 руб с копейками коллекционное, с чёрными наклейками (брют сухой)
В театрах , в буфете (в кафе и ресторанах) -6 руб бутылка.
В магазинчиках "соки -воды" можно было выпить стакан по "госцене", без ресторанной наценки.
Молодёжь активно покупала игристое цимлянское вино, предпочитая его шаманскому.
И выше глагол "ВЫБРАСЫВАЛИ", поясню. Это значит внезапно продавали и влёт всё уходило, а не в буквальном смысле.
Пиво -с бочек (бокал -22 коп) пить было рискованно ("агидель" для пены добавляли)
В "Гамбринус" -ходили только приезжие. Дорого, грязно и очень плохое пиво.
В некоторых барах (я ходил на Франца Меринга после посещения рядом кинотеатра) (и в автоматах) продавали очень хорошее пиво с николаевского завода (чехи поставили технологическую линию),без азиатчины , просто чуть -чуть не доливали, но напиток не портили.В автоматах -10 коп. стакан. В барах -30 коп бокал.
Бутылочное пиво без консервантов - 25 коп (без посуды -12 коп) можно было выпить в любом продуктовом магазине или на улице на многочисленных точках уличной торговли.

А ведь эта же проблема описана у Гиляровского в "Москве и москвичах", где какой-то купец (не помню фамилию) мечтал мужиков приучить к НАТУРАЛЬНОМУ вину. Я до сих пор думаю, а какое еще бывает?
Привозил он ящиками недорогое качественное вино, приучал с трудом. Но это было незадолго до революции.

без нормального вина нет среднего класса.

очень верное замечание!