Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-06-06 19:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
План пронизывает рынок
Статья "Как уволить блондинку шефа при свободном рынке" -- первая часть цикла публикаций Алексея Сергеевича Кравецкого "Мировая плановая экономика" -- доказывает: единственное отличие рыночной экономики от плановой -- в том, что в рыночной больше доля результатов производства, растрачиваемых без всякой пользы для его грядущего развития.


(Добавить комментарий)

Гольфстрим
[info]grigorchuk@lj
2011-06-06 11:43 (ссылка)
http://dynacon.ru/content/articles/526/

Что про это думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]awas1952@lj
2011-06-06 14:40 (ссылка)
UC> http://dynacon.ru/content/articles/526/ Что про это думаете?

Думаю, что "академик РАЕН" -- диагноз. И, как правило, инкурабельный.

Интерес спекулянтов к земле не вчера родился и не завтра умрёт. Просто потому, что "землю больше не делают".

Спутниковые измерения действительно показали охлаждение в зоне Гольфстрима. Потому что Гольфстрим -- по тем же спутниковым измерениям -- сместился на добрый десяток километров к северу. Соответственно старый маршрут стал чуть холоднее -- зато прогрелся новый.

Думать же, что нефтяная авария в Мексиканском заливе могла как-то сказаться на Гольфстриме, может лишь тот, кто не умеет подсчитать площадь и объём залива и сопоставить их с объёмом выброшенной нефти, вылитых на неё реагентов, возможной -- даже теоретически -- площадью нефтяной плёнки. Заливу всё это -- как слону дробинка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]makulaturoman@lj
2011-06-06 14:50 (ссылка)
анатолий почитай мою небольшую статью дебютную. Хочу поделится опасениями грядущего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]shadrino@lj
2011-06-06 19:26 (ссылка)
Есть мнение, что пленка покрыла весь залив на несколько месяцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]shadrino@lj
2011-06-06 19:27 (ссылка)
...Якобы тонна нефти покрывает 1 кв.км поверхности моря.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]awas1952@lj
2011-06-06 19:52 (ссылка)
S> Есть мнение, что пленка покрыла весь залив на несколько месяцев. Якобы тонна нефти покрывает 1 кв.км поверхности моря.

Мономолекулярной плёнкой -- кажется, могла бы. Но такая плёнка легко проницаема для водяного пара, да вдобавок нарушается малейшей волной. Так что воздействие, способное повлиять на Гольфстрим, не набирается.

Но главное -- такая плёнка усилила бы разогрев воды в заливе: ведь она препятствует испарению, уносящему значительную часть тепла, доставленного в воду в виде солнечного света. Поэтому даже если бы залив и впрямь покрылся плёнкой -- это усилило бы Гольфстрим, а не ослабило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]israelit@lj
2011-06-07 03:36 (ссылка)
Сложный вопрос. Тут самое главное - как плёнка влияет на коэффициент поглощения света водой. А на это и мономолекулярная может значительно повлиять.
А испарение не так уж много тепла уносит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]awas1952@lj
2011-06-07 04:23 (ссылка)
I> Сложный вопрос. Тут самое главное - как плёнка влияет на коэффициент поглощения света водой. А на это и мономолекулярная может значительно повлиять.

Может. Причём, _как правило_, влияет в пользу _увеличения_ поглощения. Примерно так же, как "просветляющая" плёнка на линзах в объективе.

I> А испарение не так уж много тепла уносит

Если мне не изменяет мой склероз -- от 1/30 общего теплоотвода при засушливой почве до 1/10 на море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]israelit@lj
2011-06-07 06:13 (ссылка)
1. Аналогия плохая. В оптике слой далеко не мономолекулярный, да и насчёт правильного соотношения коэффициентов преломления я не уверен http://ru.wikipedia.org/wiki/Просветление_оптики
Плёнка на поверхности воды может быть и "отражающей".
Кто-нибудь где-нибудь этот вопрос исследовал?

> от 1/30 общего теплоотвода при засушливой почве до 1/10 на море

Это немного. Особенно учитывая, что "такая плёнка легко проницаема для водяного пара" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]israelit@lj
2011-06-07 06:43 (ссылка)
Информация к размышлению:
http://www.ecoline.kiev.ua/articles/lidar/lidmru.htmlОптические свойства чистой воды также существенно отличаютсч от свойств воды, загрязненной нефтепродуктами. Для чистой воды в океане длина волны максимально рассеянного света в близкой УФ и видимой области спектра равна 470 нм, коэффициент преломления n»1,3, угол Брюстера 530. В загрязненной нефтепродуктами воде за счет электронных переходов легкие фракции нефти, присутствующие в нефтяных пленках на поверхности воды и поглощающие излучение в области ~300 нм, могут давать люминесценцию в диапазоне 360-460 нм; более тяжелые фракции поглощают в области ~370 нм и люминесцируют ~520 нм. Коэффициент преломления в УФ (~300 нм) и видимом диапазоне (~550нм) 1,6; угол Брюстера 580
В ИК-области коэффициент преломления нефти больше, чем у воды, что обуславливает более высокие коэффициенты отражения от нефтяных пленок.

Так что никакого просветления нет.

Кроме того, в загрязнённой воде поглощение света происходит в более верхнем тонком слое, из-за чего возрастает теплоотдача в воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гольфстрим
[info]israelit@lj
2011-06-07 07:04 (ссылка)
> в более верхнем тонком слое

Имелось в виду: в более тонком верхнем слое

Ну и далее по тексту указано, что нефтяная плёнка увеличивает отражательную способность в 2-5 раз в зависимости от частоты и т.д. Так что ослабление Гольфстрима вследствие нефтяного загрязнения Мексиканского залива - чертовски правдоподобная теория.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гольфстрим
[info]awas1952@lj
2011-06-12 15:38 (ссылка)
I> В загрязненной нефтепродуктами воде за счет электронных переходов легкие фракции нефти, присутствующие в нефтяных пленках на поверхности воды и поглощающие излучение в области ~300 нм, могут давать люминесценцию в диапазоне 360-460 нм; более тяжелые фракции поглощают в области ~370 нм и люминесцируют ~520 нм. Коэффициент преломления в УФ (~300 нм) и видимом диапазоне (~550нм) 1,6; угол Брюстера 580 В ИК-области коэффициент преломления нефти больше, чем у воды, что обуславливает более высокие коэффициенты отражения от нефтяных пленок.

В указанных Вами диапазонах находится _меньшая_ доля энергии солнечного света, чем в тех, где поглощение усиливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_pik@lj
2011-06-06 11:53 (ссылка)
>Капитализм ли или социализм на дворе, крупная организация в любом случае будет контролироваться государством.

это ложь. американская корпорация может с легкостью закрыть ЦБК в Шотландии и перевести оборудование в Россию. Точно так же частный собственник в России может закрыть цех продукция которого имеет также военное значение (вискозная целлюлоза) или прекратить деятельность частной пожарной охраны, хотя она и входит в общий гарнизон пожарной охраны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-06 14:28 (ссылка)
А на Кубу может?
Деточка даже газон перед домом должен быть именно таким каким скажут не говоря уж о чем-то еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_pik@lj
2011-06-06 14:35 (ссылка)
общался с советскими специалистами, которые помогали на кубе делать целлюлозное производство. мне кажется, что даже современные российские гастрабайтеры работают лучше. на кубу - нет экономического смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-06 15:47 (ссылка)
Не не ты на вопрос ответь а не отмазки сочиняй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vir77@lj
2011-06-06 21:14 (ссылка)
А кто о газоне должен сказать?

(Ответить) (Уровень выше)

Опять по СССР бьют "теорией конвергенции"
(Анонимно)
2011-06-06 12:26 (ссылка)
Ну эта антисоветская социал-демократическая мразь Кравецкий в своем обычном репертуаре - фальсифицирует понятие "плановая экономика" в целях недопущения реставрации коммунизма и СССР.

Причем достает из нафталина протухшую "теорию конвергеции", с помощью которой разрушали СССР :

"казалось бы прямо противоположных условиях — при власти пролетариата и при власти крупного капитала — устройство экономики стремится к одной той же модели"

(Ответить)


(Анонимно)
2011-06-06 13:12 (ссылка)
Анатолий, я никак не пойму, почему Вы так радеете за контроль экономики на уровне государства?
Ведь, по Вашим же словам, все крупные корпорации изнутри и так по сути "плановые". С учетом того, что доля крупных игроков несопоставимо больше мелких конкурентов, можно представить, что экономика уже "плановая" - только формировуют план не свиные рыла в Кремле, а советы директоров крупных компаний.
К тому же, Кремль тесно связан с крупным бизнесом и вполне может его контролировать. Например, цены на продукцию ОАО "Газпром" формируются при непосредственном участии российских политиков. С другой стороны, и свой собственный план (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) государство строит с оглядкой на бизнес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-06 14:33 (ссылка)
Элементарно ватсон дело в распределении прибыли. Ну и да энтропия на типо конкуренцию и из-за заведомой неполноты информации тоже никуда не деваеться. А гос планирование это счастье сокращает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-06-06 19:38 (ссылка)
an> Анатолий, я никак не пойму, почему Вы так радеете за контроль экономики на уровне государства? Ведь, по Вашим же словам, все крупные корпорации изнутри и так по сути "плановые". С учетом того, что доля крупных игроков несопоставимо больше мелких конкурентов, можно представить, что экономика уже "плановая" - только формировуют план не свиные рыла в Кремле, а советы директоров крупных компаний. К тому же, Кремль тесно связан с крупным бизнесом и вполне может его контролировать. Например, цены на продукцию ОАО "Газпром" формируются при непосредственном участии российских политиков. С другой стороны, и свой собственный план (http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_бюджет_России) государство строит с оглядкой на бизнес.

Только государство может согласовать планы _разных_ предприятий и отраслей. Только государство может направить часть прибыли от них на цели, внешние по отношению к конкретным предприятиям и отраслям, инфораструктурные -- от дорог до школ, от больниц до музеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_bel@lj
2011-06-10 11:36 (ссылка)
Во-первых, не единственный. Свободный рынок - это по определению среда для координации планов разных предприятий.

Во-вторых, Вы, утверждая, что "только государство может согласовать планы разных предприятий и отраслей", попадаете прямо в объятия Людвига фон Мизеса и его калькуляционного аргумента. Этот аргумент состоит в том, что в обществе, где государство, допуская свободу выбора потребительских товаров и выбора места работы, занимается планированием производства и распределения произведенного по предприятиям и торговым точкам, рациональное планирование инвестиций невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-06-12 15:36 (ссылка)
MB> Во-первых, не единственный. Свободный рынок - это по определению среда для координации планов разных предприятий.

Одна из возможных сред. И далеко не всегда эффективнейшая.

MB> Во-вторых, Вы, утверждая, что "только государство может согласовать планы разных предприятий и отраслей", попадаете прямо в объятия Людвига фон Мизеса и его калькуляционного аргумента. Этот аргумент состоит в том, что в обществе, где государство, допуская свободу выбора потребительских товаров и выбора места работы, занимается планированием производства и распределения произведенного по предприятиям и торговым точкам, рациональное планирование инвестиций невозможно.

Аргумент Мизеса устарел с появлением компьютеров, достаточно мощных для _точного_ решения задачи планирования, и средств _предварительного_ заказа, достаточно оперативных для сбора информации, необходимой для точной _постановки_ задачи планирования. О чём я, в частности, в последнее время говорю и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_bel@lj
2011-06-14 05:54 (ссылка)
Аргумент Мизеса устарел с появлением компьютеров, достаточно мощных для _точного_ решения задачи планирования, и средств _предварительного_ заказа, достаточно оперативных для сбора информации, необходимой для точной _постановки_ задачи планирования

В таком случае уточните плз, удовлетворяет ли эта задача планирования следующим условиям:

1. Конечные потребители имеют право выбора, во всяком случае в том смысле, что производителям предметов потребления сбыт не гарантирован.

2. Все участники процесса планирования и исполнения планов могут ошибаться. Идеальных планов, идеальных (лишенных недостатков) спецификаций и идеально соответствующих спецификациям изделий не бывает. Могут происходить совершенно непредвиденные и не контролируемые плановыми органами события, например землетрясения, ураганы, наводнения. При этом можно даже допустить идеализацию в том направлении, что ошибки совершаются несистематически и не злонамеренно, то есть все участники планирования искренне хотят общего блага, более-менее согласны друг с другом в понимании того, что такое это общее благо и, как правило, предпочитают это общее благо своим узко понимаемым эгоистическим интересам - я утверждаю, что даже это не очень-то реалистическое допущение вам не поможет.

3. Экономика сложная, то есть у нас не менее нескольких тысяч (а скорее всего намного больше) категорий невзаимозаменяемых и напрямую несравнимых классов производственного оборудования различных назначений и миллионы (а скорее всего намного больше) категорий комплектующих, запчастей, расходных материалов, полупродутов.

4. Ресурсы ограничены, то есть если экономика производит тысячу сверлильных станков в неделю, не факт, что она сможет в разумные сроки произвести тысячу первый станок. Даже, черт возьми, если экономика производит миллион сверл в неделю, одной только заявки на миллион первое сверло не достаточно, чтобы это сверло было изготовлено. Возможно, для изготовления миллион первого сверла потребуется рыть две новые шахты (рудную и угольную), строить три новые железные дороги, возводить новую домну, новый прокатный стан и т.д. Возможно даже вы не сможете в разумные сроки вырыть новую шахту, потому что у вас нету разведанных месторождений железа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ на все четыре вопроса утвердительный
[info]awas1952@lj
2011-06-15 21:21 (ссылка)
Всё перечисленное -- всего лишь дополнительные параметры несложных систем уравнений и дополнительные датчики для сбора информации. Так что задача планирования от этих условий практически не усложняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dwertys@lj
2011-06-16 02:31 (ссылка)
"Аргумент Мизеса устарел с появлением компьютеров, достаточно мощных для _точного_ решения задачи планирования, и средств _предварительного_ заказа, достаточно оперативных для сбора информации, необходимой для точной _постановки_ задачи планирования. О чём я, в частности, в последнее время говорю и пишу."

Назовите мне пожалуйста, на какой такой информации Вы будете проводить планирование, если у Вас нет рынка и как следствие нет информационно-ценовой системы созданной на основе закона спроса и предложения и субъективных предпочтений индивида, а так же нет предпринимателей, которые находясь под стимулом получения прибыли устраняют разрывы этой информационной структуры и постоянно улучшают её.

Проще говоря: Откуда Вы будете брать входные данные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-06-16 04:14 (ссылка)
AW>> Аргумент Мизеса устарел с появлением компьютеров, достаточно мощных для _точного_ решения задачи планирования, и средств _предварительного_ заказа, достаточно оперативных для сбора информации, необходимой для точной _постановки_ задачи планирования. О чём я, в частности, в последнее время говорю и пишу.

D> Назовите мне пожалуйста, на какой такой информации Вы будете проводить планирование, если у Вас нет рынка и как следствие нет информационно-ценовой системы созданной на основе закона спроса и предложения и субъективных предпочтений индивида, а так же нет предпринимателей, которые находясь под стимулом получения прибыли устраняют разрывы этой информационной структуры и постоянно улучшают её. Проще говоря: Откуда Вы будете брать входные данные?

Уже ответил на этот вопрос, заданный Вами в Вашем ЖЖ, но повторю и здесь: "Из тех же ворот, что и весь народ" (С). Расчёты трудозатрат не зависят от того, выражаются ли они в тоннах условного топлива, часах условного труда или зелёных условных единицах. Соответственно и субъективные предпочтения индивида, распоряжающегося эквивалентом личного труда, поддаются учёту -- например, через систему Интернет-заказов -- независимо от единиц, в которых выражен этот эквивалент. И направления разбалансировки спроса и предложения видны -- например, через ту же систему -- не только предпринимателю, но и любому иному планировщику, в том числе и компьютеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dwertys@lj
2011-06-16 05:57 (ссылка)
ответил там же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2011-06-06 17:37 (ссылка)
Предлагаю краветскому собрать человек 100 адептов и создать коммуну с пропагандируемыми им принципами жития. Посмотрим сколько продержится подобная коммуна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2011-06-06 19:42 (ссылка)
Где же он возьмет такое количество буйнопомешанных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snioo@lj
2011-06-07 06:54 (ссылка)
http://www.odnako.org/blogs/show_10827/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymus@lj
2011-06-06 19:54 (ссылка)
""Мировая плановая экономика" -- доказывает"
не доказывает. Сплошные допущения и предположения в статье, вперемешку с гаданием на кофейной гуще и откровенным абсурдом. Очевидно, опыта управления у автора - абсолютный нуль.
Особенно рассмешило про частные артели в СССР. "Товарисч Кравецки" видимо не догадывается, что те из них, которые перестали существовать, сделали это под жесточайшим прессингом государства вплоть до полного запрета. Те же, что не были запрещены - лесозаготовительные, старательские, кустарнические (это навскидку) - прекрасно себя чувствовали не взирая на всевозможные "палки в колеса" со стороны гос.чинуш.

(Ответить)


[info]fungophil@lj
2011-06-07 03:17 (ссылка)
>>Капитализм ли или социализм на дворе, крупная организация в любом случае будет контролироваться государством.

Дальше можно не читать. Если корпорация контролируется государством - это не капитализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-06-07 05:16 (ссылка)
AK>> Капитализм ли или социализм на дворе, крупная организация в любом случае будет контролироваться государством.

F> Дальше можно не читать. Если корпорация контролируется государством - это не капитализм.

Термин "государственный капитализм" не встречали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fungophil@lj
2011-06-07 10:22 (ссылка)
Встречал, Анатолий Александрович. Так же как и много другого оксюморона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-07 17:32 (ссылка)
Ога такой оксюморон однако попробуй наруш квоты нормы и другие гос указания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arat0r@lj
2011-06-07 15:05 (ссылка)
Какое из общепринятых определений понятия "Капитализм" исключает контроль государства над крупными организациями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_bel@lj
2011-06-09 17:59 (ссылка)
рыночной больше доля результатов производства, растрачиваемых без всякой пользы для его грядущего развития

Как всегда0, с обоснованиями не густо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-06-10 00:02 (ссылка)
AW>> в рыночной больше доля результатов производства, растрачиваемых без всякой пользы для его грядущего развития

MB> Как всегда0, с обоснованиями не густо.

Вполне достаточное в данном случае обоснование -- реальность, данная нам в ощущениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_bel@lj
2011-06-10 05:21 (ссылка)
Вполне достаточное в данном случае обоснование -- реальность, данная нам в ощущениях

В конце 70-х - начале 80-х гг. в бассейне рек Чуны (Иркутская обл.) вырубили и сгноили миллионы кубометров леса - в основном, ангарской сосны (лучшая сосна мира). Заготовители, согласно разработанным в Госплане и спущенным им сверху планам, много лет исправно валили лес. Однако разработчики этих планов не спланировали своевременный вывоз леса, из-за чего вырубленную древесину невозможно было вывезти и она - миллионами кубометров - гнила вдоль железной дороги. Об этом в свое время писал В. Селюнин (Истоки / Василий Селюнин. Авансы и долги / Николай Шмелёв. — Москва: «Правда», 1990. ISBN 5-253-00023-2)

Хотелось бы узнать о примерах расточительства ресурсов при капитализме, сравнимых с вышеописанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-06-12 16:32 (ссылка)
AW>> Вполне достаточное в данном случае обоснование -- реальность, данная нам в ощущениях

MB> В конце 70-х - начале 80-х гг. в бассейне рек Чуны (Иркутская обл.) вырубили и сгноили миллионы кубометров леса - в основном, ангарской сосны (лучшая сосна мира). Заготовители, согласно разработанным в Госплане и спущенным им сверху планам, много лет исправно валили лес. Однако разработчики этих планов не спланировали своевременный вывоз леса, из-за чего вырубленную древесину невозможно было вывезти и она - миллионами кубометров - гнила вдоль железной дороги. Об этом в свое время писал В. Селюнин (Истоки / Василий Селюнин. Авансы и долги / Николай Шмелёв. — Москва: «Правда», 1990. ISBN 5-253-00023-2) Хотелось бы узнать о примерах расточительства ресурсов при капитализме, сравнимых с вышеописанным.

Уничтожение бизонов и странствующих голубей в Соединённых Государствах Америки. Строительство по нескольку конкурирующих железных дорог параллельно (с последующей борьбой -- включая диверсии). Мировые войны.

(Ответить) (Уровень выше)

об экономический расчет
[info]pingback_bot@lj
2011-06-14 08:54 (ссылка)
User [info]alex_k@lj referenced to your post from об экономический расчет (http://alex-k.livejournal.com/751585.html) saying: [...] для точной _постановки_ задачи планирования. О чём я, в частности, в последнее время говорю и пишу. [...]

(Ответить)

Заблуждения Вассермана...
[info]pingback_bot@lj
2011-06-16 02:38 (ссылка)
User [info]dwertys@lj referenced to your post from Заблуждения Вассермана... saying: [...]  Анатолий Вассерман в разговоре [...]

(Ответить)


[info]abramiy@lj
2011-10-09 08:44 (ссылка)
Вассерман исповедует совершено устаревшие экономические взгляды .
Есть несколько "небольших" проблем .
Принято считать ,что решение задачи оптимального планирования сводится к решению системы линейных уравнений .
План производства обрабатываемый на ЭВМ должен содержать столько уравнений сколько имеется производимых видов продукции . Например 50 миллионов товаров - значит уравнений 50 миллионов с 50 миллионами неизвестных .
Объём обрабатываемых данных получается неимоверно большим .
И достаточно неверных данных или ошибок в одном уравнении и вся работа сделана впустую .
Получается , что недостаточно просто решить систему из 50 миллионов линейных уравнений , а надо предварительно провести вычислительную работу по выявлению неверных данных и ошибок .
Проверять надо все данные .
Эта работа будет по своему объёму несоизмеримо большей чем решение системы линейных уравнений .
Но принципиальных ограничений вычислимости тут нет .
Но это ещё пол-проблемы .
На самом деле экономика не описывается системой линейных уравнений .
Принимаемая в задачах по оптимальному планированию система линейных уравнений есть исключительно грубое приближение ! Реальная экономика является принципиально нелинейной системой и задача оптимального планирования должна была-бы описываться системой из нелинейных уравнений .
И Канторович и Леонтьев и много ещё рассматривали экономические системы как линейные системы , и это вынужденное упрощение реальности стало дурной традицией .
Почти все стали считать , что экономика якобы действительно линейная система .
Это заблуждение столь укоренилось ,что попытки показать принципиальную нелинейность экономики как системы нередко встречаются в штыки .
Вот Вассерман и много кто ещё пребывают в своём заблуждении , полагая что экономика есть линейная система .
К настоящему времени однако имеется адекватная нелинейная экономическая теория с развитым математическим и понятийным аппаратом , и например линейное программирование можно получить из неё как приближение и упрощение .
И результаты нелинейной экономической теории не оставляют камня на камне и от ОГАС и от Киберсина и прочих подобных прожектов .
Для интересующихся есть интересная книга о нелинейной экономической теории : В.-Б. Занг "Синергетическая экономика. Время и перемены в нелинейной экономической теории"

(Ответить)


[info]abramiy@lj
2011-10-09 08:46 (ссылка)
Другим линейным упрощением почти всеми ложно принимаемым за абсолютную истину является принцип равновесия .
Который является краеугольным камнем практически всех направлений экономической мысли . Почти все теории - как классической, так и неоклассической, марксистской, маршаллианской и, даже, кейнсианской и других теорий имеют в своём базисе этот ложный постулат . Находится он и в принципах ОГАС и Киберсина .
Всем им присущ главный недостаток: признание равновесного характера экономики, ее стремления к равновесию.
Только представители современной австрийской школы стараются не использовать принцип равновесия .
Неоавстрийцы кажется первыми из крупных экономических школ признали нелинейный и неравновесный характер реальной экономики .Новые концепции теоретической экономики как-то : нелинейная математическая экономика , эволюционная экономика, физическая экономика , экономическая синергетика и синергетическая экономика , термодинамическая экономика , гиперэкономика, рефлексивная экономика и т.д. -- обосновано доказывают что экономика является нелинейной и неравновесной системой .
Признание того факта ,что экономика является нелинейной и неравновесной системой приводит к доказательству невозможности эффективного функционирования и ОГАС и Киберсина и всех подобных социалистических прожектов .
Во первых системы нелинейных уравнений решаются исключительно трудно и в общем случае не решаются вовсе .
Точных (прямых) методов для решения систем нелинейных уравнений общего вида не существует.
Более того, ни один из имеющихся итеративных методов не гарантирует сходимости к решению - обычно требуются множественные старты с различных случайно выбранных точек.
Объём вычислений вырастает столь сильно ,что никакая ЭВМ или система ЭВМ обсчитать систему из 50 миллионов нелинейных уравнений не сможет .
И задача в общем случае не решаемая .
Во вторых как решать задачу оптимально планирования для реальной неравновесной экономики ?
В настоящее время ситуация в традиционной экономической теории такова, что она во всех своих аспектах не удовлетворяет общественность, и не только экономистов - теоретиков и практиков, но и всех тех, кто так или иначе связан с экономикой, прежде всего ученых, занимающихся другими, не только гуманитарными, но естественными и даже техническими науками.
Скоро традиционные экономисты останутся один на один со своими отжившими теориями а человечество уйдет вперед, создав новую фундаментальную экономическую теорию без участия уже самих экономистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Остановлюсь на этом фрагменте
[info]awas1952@lj
2011-10-09 17:26 (ссылка)
A> Признание того факта ,что экономика является нелинейной и неравновесной системой приводит к доказательству невозможности эффективного функционирования и ОГАС и Киберсина и всех подобных социалистических прожектов. Во первых системы нелинейных уравнений решаются исключительно трудно и в общем случае не решаются вовсе. Точных (прямых) методов для решения систем нелинейных уравнений общего вида не существует. Более того, ни один из имеющихся итеративных методов не гарантирует сходимости к решению - обычно требуются множественные старты с различных случайно выбранных точек. Объём вычислений вырастает столь сильно ,что никакая ЭВМ или система ЭВМ обсчитать систему из 50 миллионов нелинейных уравнений не сможет. И задача в общем случае не решаемая. Во вторых как решать задачу оптимально планирования для реальной неравновесной экономики? В настоящее время ситуация в традиционной экономической теории такова, что она во всех своих аспектах не удовлетворяет общественность, и не только экономистов - теоретиков и практиков, но и всех тех, кто так или иначе связан с экономикой, прежде всего ученых, занимающихся другими, не только гуманитарными, но естественными и даже техническими науками. Скоро традиционные экономисты останутся один на один со своими отжившими теориями а человечество уйдет вперед, создав новую фундаментальную экономическую теорию без участия уже самих экономистов.

Прежде всего из Ваших рассуждений вытекает полная невозможность рационального экономического поведения. Ибо в рамках представленной Вами модели вовсе не может быть составлен какой бы то ни было план для какого бы то ни было хозяйствующего субъекта, а возможно лишь гадание на кофейной гуще с неизбежными издержками вплоть до банкротств.

Но дело не в этом. Главное -- Вы исключили из рассмотрения обратную связь. А она как раз и позволяет ограничиться линейными равновесными _приближениями_ к _любому_ поведению экономики. Всё очень просто. Мы сегодня составляем план на завтра, руководствуясь таким приближением. Завтра -- в процессе выполнения плана -- замеряем все возникающие отклонения от него и с учётом этих отклонений составляем план на послезавтра. Понятно, за день отклонения не успеют достичь опасного уровня. А послезавтра соответственно уточним план на послепослезавтра. И так далее.

Правда, сегодняшний вычислительный парк мира не успеет справиться с такой задачей. Но динамика его развития известна. Уже к концу нынешнего десятилетия будет возможно ежесуточное планирование всего мирового производства, со всеми его сотнями миллионов наименований изделий. А ещё лет через пять планирование станет едва ли не ежеминутным.

Как видите, задача, представляющаяся Вам неосуществимой, решается довольно легко -- если ориентироваться не на статику, а именно на динамику.

Исходя из этого, пересмотрите все остальные Ваши комментарии в данном обсуждении. Вы несомненно достаточно квалифицированы, чтобы самостоятельно применить указанный мною способ динамической линеаризации ко всем поставленным Вами задачам и убедиться в его эффективности. Так что не буду ставить Вашу компетентность под сомнение своими разъяснениями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abramiy@lj
2011-10-09 08:47 (ссылка)
Новые подходы к экономике привели к использованию : К привлечению для исследования процессов глобализации - теорию нейронных сетей . Для описания качественного усложнения экономических систем - теорию сложности ,теорию детерминированного хаоса , теорию фракталов и нечеткую логику .
Потребность в описании фундаментальной нелинейности реальной экономики на всех уровнях хозяйства - теорию нелинейных уравнений и теорию нелинейных дифференциальных уравнений , теорию синергетики Хакена ,теорию самоорганизации Пригожина и теорию турбулентности Колмогорова .
Обнаружение тотального фундаментального неравновесия всех экономических систем - теорию фазовых переходов Ландау и аппарата неравновесной термодинамики .
Повышение уровня неопределённости экономического развития - теория робастного программирования ,теория нечетких систем , теория детерминированного хаоса , теория фракталов , теория мульфракталов .
Обнаружение эжмерджентности и синергизма экономических систем - теория бифуркаций , теория катастроф и положительной обратной связи .
Обнаружение отсутствия реального объективного содержания у таких традиционных понятий как оптимальность и эффективность в экономических системах ( мыслимы только в равновесных и линейных системах и то не во всех ) и нахождение более общих аналогов этих понятий - теория когерентных и коэволюционирующих систем , теория синергетики , теория синергетического развития .
Эти фундаментальные экономические открытия полностью подрывают фундамент традиционной экономической мысли .

(Ответить)


[info]abramiy@lj
2011-10-09 08:48 (ссылка)
Ситуация ведь хуже .
Схождение балансов по приходу и расходу подразумевает признание существование равновесного характера экономики .
А вот это положение не имеет никакого отношения к реальной экономике , которая принципиально неравновесна .
А хотя-бы баланс всегда сходился , к реальной неравновесной экономической ситуации это иметь отношения не будет и пользы от работы ОГАС и подобных систем ноль .
Те результаты которые выдаст централизованная вычислительная система для получения нужного экономического положения отдельных заводов ,целых отраслей и экономики в целом будут бесполезны и даже вредны , ибо к действительности иметь отношения не будут .
А всё потому ,что теоретические модели равновесных и линейных систем, в конечном счете, оказываются нежизнеспособными и бесполезными конструкциями.
Принципы работы ОГАС - теория линейного программирования и теория межотраслевого баланса .
Обе эти теории не имеют никакого отношения к реальной экономике , это грубые приближения .
Теория линейного программирования исходит из якобы линейного характера экономики , а реальная экономика нелинейна .
Теория межотраслевого баланса исходит из равновесного характера экономики , в случае реальной неравновесной экономики от неё толку ноль !
Общий недостаток всех этих методов – это линейность и равновесность .
Предположение о линейности и равновесности экономики является слишком большим упрощением действительности.
В условиях реальной экономики многие процессы носят ещё и нестационарный характер.
Линейность сильно огрубляет модель, делая ее совершенно не адекватной.
Из каких условий и принципов исходили разработчики ОГАС и Киберсина и всех подобных прожектов :
Описание всех экономических процессов линейной зависимостью.
Принцип экономического равновесия .
Однозначность полученного стационарного решения в системе линейных уравнений.
Устойчивость решения по отношению к начальным условиям.
Выделение ключевого определяющего, лимитирующего фактора в исследуемом экономическом процессе .

Нелинейная экономическая теория реальной экономики :
Признание всех экономических процессов принципиально нелинейными .
Экономические системы неравновесны .
Принципиальная невозможность получения однозначного стационарного решения в системе нелинейных уравнений .
Неустойчивость и непредсказуемость получаемых решений даже для идентичных или бесконечно мало отклоняющихся начальных условий , т.е. неустойчивость решений к начальным условиям .
Принципиальная невозможность обнаружения ключевого определяющего, лимитирующего фактора в исследуемом экономическом процессе .
Каким образом можно реализовать социализм( не товарную экономику ) при таких условиях ?

(Ответить)


[info]abramiy@lj
2011-10-09 08:49 (ссылка)
Я забыл добавить ещё один просчет создателей ОГАС, Киберсина , подобных прожектов и Вассермана :
Они как и почти все экономисты принимают экономические процессы бесконечно медленными .
Нелинейные и неустойчивые процессы, также как регулярные и нерегулярные колебания, которые на деле являются основными в реальной экономике , в традиционном , классическом анализе экономики считаются случайными либо совершено незначительными явлениями.
В нелинейной экономической теории :
Даже сколь угодно медленные изменения приводят к появлению разрывов , скачков и фазовых переходов в экономических системах . Разрывы ,скачки и фазовые переходы системами линейных уравнений описываться не могут .
Для учета нелинейностей , разрывов , скачков и фазовых переходов в экономических системах надо использовать нелинейную динамику.
Сюда относят например :
качественную теорию нелинейных дифференциальных уравнений,
теории дискретных отображений, бифуркаций, катастроф, синергетику .

Данный математический аппарат позволяет , основываясь на нелинейных дифференциальных уравнениях или теории дискретных отображениях, описывать и объяснять такие интересные явления в динамических системах и в экономики в частности , как то: изменение характера динамики систем при изменении отдельных параметров уравнений;
изменение характера динамики системы при незначительном внешнем воздействии на переменные системы;
появление или исчезновение циклов в динамике системы;
внезапные скачкообразные изменения в значениях переменных, описывающих состояние системы;
переход системы в состояние хаоса и выход её из состояния хаоса, и многое другое.
Особенно интересно , что все эти явления возникают в относительно простых экономических моделях, включающих небольшое число нелинейных уравнений (даже одно, два или три уравнения).
Эти системы нелинейных уравнений описывающие экономические системы являются много большим приближением к действительности ,чем старый линейный подход .
Ведь при выводе систем линейных уравнений якобы описывающих поведение экономических систем , нелинейные члены уравнений молчаливо отбрасываются .
По нелинейным экономическим теориям имеется значительная литература :
Занг В.-Б. Синергетическая экономика. Время и перемены в нелинейной экономической теории . – М.: Мир, 1999.
Петерс Э. Хаос и порядок на рынках капитала. Новый аналитический взгляд на циклы, цены и изменчивость рынка. М., 2000.
Прохоров А. Нелинейная динамика и теория хаоса в экономической науке: историческая ретроспектива Квантиль, №4, март 2008. Е.А.Ерохина Теория экономического развития: системно-синергетический подход. Казань. 2000 г.
Н.С.Розов Структура цивилизации и тенденции мирового развития. Новосибирск, 1992г.
Общества, миросистемы и цивилизации: синтез парадигм и структура истории. Новосибирск. 2000 г..
А.В.Яцевич Самоорганизация и синергетика. М., 1999.
Э.Дефальдер "Невидимая рука": миф и реальность рынка, рассматриваемого как спонтанный порядок Реферативный журнал "Общественные науки за рубежом". Сер.2. Экономика. 1991. №6 .



(Ответить)


[info]abramiy@lj
2011-10-09 08:50 (ссылка)
Нелинейная экономическая теория признаёт хаотичный , нелинейный и неравновесный характер реальных экономических процессов .
Но это не значит ,что хаотические процессы реальной экономики не имеют закономерностей .
Такие закономерности есть и хорошо описываются аппаратом нелинейной динамики и теории динамического хаоса , теорией турбулентности и прочими подобными математическими теориями .
Теория динамического хаоса уже давно нашла применение для прогнозирования на фондовом рынке .
Есть книга Ширяева "Основы стохастической фининансовой математики".
Это в 60-70х годах 20 века американский метеоролог Эдвард Лоренц заметил ,что быстрое улучшение компьютеров, математических моделей и вычислительных алгоритмов вовсе не привело к созданию достоверных среднесрочных прогнозов погоды .
И тут он обнаружил ,что динамика атмосферы является примером динамического хаоса , а для него возможен очень ограниченный горизонт прогноза и причем исключительно критично зависящий от бесконечно малых отклонений исходных данных .
Эдвард Лоренц заставил метеорологов признать ,что что их возможности предсказания погоды принципиально ограничены и никакие компьютеры и программы не могут преодолеть горизонта предсказуемости .
С точки зрения математики абсолютно неважно какая динамическая система исследуется , экономика или атмосфера .
Динамическая система описывается движением точек в фазовом пространстве ,т.е. их траекториями , а координатами являются степени свободы системы .
Классическая линейная динамика однозначно определяет траектории для сколь угодно большого промежутка времени и на бесконечно малое отклонение начальных условий следует бесконечно малое отклонение траектории .
Вассерман и исходит в своей идеи о возможности вычислительной эмуляции экономических систем из представлений классической линейной динамики с её детерминизмом и однозначностью .
Но уже динамический хаос ( даже без нелинейности ! ) имеет клубок сильно расходящихся траекторий, причем от скорости их расходимости зависит интервал времени, на который может быть дан прогноз.
Причем бесконечно малые отклонения начальных условий приводят к исключительно большим расхождениям траекторий .
Стартуя с исключительно близких начальных условий , через некоторое время траектории демонстрирует совершенно разное поведение, непредсказуемость, нелинейность.
В нелинейной экономической теории вывод из этого такой :
Если даже представить себе фантастическое вычислительное устройство могущее проводить эффективно вычисления с системой N нелинейных уравнений и загрузить в него исходные данные плана для всей экономики , то одни только исчезающе малые отклонения и неточности исходных данных быстро приводят к исключительно большим отклонениям .
И понять какие результаты вычислений будут соответствовать реальной экономической ситуации нельзя .
Прогнозировать можно ,но предсказания будут носить статистический характер .
Нелинейная динамика разрушила иллюзию глобальной предсказуемости и вычислимости прогнозов .
Оказалось , что начиная с какого-то горизонта прогноза мы в принципе не можем предсказать поведение многих даже довольно обычных систем.
Кстати экономические системы проявляют динамику подобную странному аттрактору .

(Ответить)


[info]abramiy@lj
2011-10-10 11:47 (ссылка)
Классическая задача оптимального планирования сводится к решению системы линейных уравнений .
Берётся N видов товаров и составляется система из N линейных уравнений с N неизвестными .
Системы линейных уравнений в которых число неизвестных равняется числу уравнений решаются например матричным методом и методом Крамера .
Другое дело , что объемы вычислений растут с увеличением числа видов товаров неимоверно быстро .

Нелинейная (синергетическая ) экономическая теория , в отличие от классической экономической науки , основополагается на открытости экономических систем, их нелинейности, неустойчивости и самоорганизованности.
Нелинейная(синергетическая ) экономическая теория доказывает , что экономическая система хотя состоит из множества взаимосвязанных элементов, но вся система как единое целое не равна равновесной сумме ее элементов - т.е. она нелинейна .
Оптимальный план производства (линейное программирование) невозможно составить для такой системы и всё потому ,что линейное программирование как раз и сводит всю систему к равновесной сумме её элементов .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-10-10 19:13 (ссылка)
A> Классическая задача оптимального планирования сводится к решению системы линейных уравнений. Берётся N видов товаров и составляется система из N линейных уравнений с N неизвестными. Системы линейных уравнений в которых число неизвестных равняется числу уравнений решаются например матричным методом и методом Крамера. Другое дело , что объемы вычислений растут с увеличением числа видов товаров неимоверно быстро.

Да. Конкретно: число действий, необходимое для балансировки плана, пропорционально числу названий видов продукции в степени примерно 2.5, а для его оптимизации -- примерно 3.5.

A> Нелинейная (синергетическая ) экономическая теория , в отличие от классической экономической науки , основополагается на открытости экономических систем, их нелинейности, неустойчивости и самоорганизованности. Нелинейная(синергетическая ) экономическая теория доказывает , что экономическая система хотя состоит из множества взаимосвязанных элементов, но вся система как единое целое не равна равновесной сумме ее элементов - т.е. она нелинейна. Оптимальный план производства (линейное программирование) невозможно составить для такой системы и всё потому ,что линейное программирование как раз и сводит всю систему к равновесной сумме её элементов.

"Элементарно, Ватсон!" (С). Ведём расчёт как для линейной системы, а на следующий день отслеживаем отклонения и на их основе составляем новый линейный план. Как только станет возможно получать оптимальный план _ежесуточно_ -- отклонения нелинейной структуры от линейного плана окажутся пренебрежимо малы, так что станет возможно учитывать их в порядке обратной связи, как и любые иные непредвиденности.

(Ответить) (Уровень выше)