Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
| ||||||||||||||
> иерархия граждан, которая, например, допускала до голосования лишь людей с образованием, или людей, которые ежегодно платили налоги сверх определённого порога
за одну эту мысль уже можно дать звание "Великий человек"
в латине при диктатурах многие такие меры вводили
помогало :)
А я думал, что это мне впервые такая мысль пришла :)
Ну ты мегаломаньяк, ваще :)
Салазар довольно сложная фигура. Как у фаната "герры ду ультрамар" не может не вызывать восхищения противостояние Португалии Салазара не каким-то там чёрным повстанцам, а самому ходу истории, перед которым капитулировали даже "гроссмейстеры империализма" из Британии.
С другой стороны, это противостояние и привело к тому, что страну банально задолбала заморская война и случился апрель 74-го, от последствий которого Португалия не излечилась по сей день.
Да, вот ход истории - он, неумолим, конечно. Перед ним даже такие глыбы бессильны.
>>в 1955 году Салазар сделал шаг к этому грандиозному проекту, подписав с бразильским президентом Фильо Договор о дружбе. В дальнейшем предполагалось дать Бразилии доступ к португальским колониям, и получить взамен выход на колоссальные залежи бразильских полезных ископаемых. К сожалению, союзу было не суждено реализоваться — в США пришёл к власти президент Кеннеди, который, в лучших традициях демократов — «борцов за свободу», полез разбираться с «фашистами и колониалистами» в Европе, следствием чего стала усиливающаяся изоляция Португалии, ее выдавливание с рынков и в дальнейшем — затяжной экономический застой.<<
Бугага. В том же 1955 году президент Филью ушел в отставку. Его сменил демократ Кубичек, а затем левый Куадрас. Обоих (да и большинство бразильцев) тошнило от одного словосочетания "Эстадо Ново", поскольку так же назывался очень похожий режим Варгаса. А уж открывать доступ к своим ресурсам полудиким родственничкам из-за океана бразильцы и подавно не собирались - к тому времени Бразилия уже стала промышленно более развитой страной, чем Португалия. Так что Кеннеди не при чем.
О, как интересно. Я не знал.
>> Так что Кеннеди не при чем.
дадад сша не давили на португалию. и наездов не было. и в изоляцыю ее на анти-колониальной риторике не поместили к каждому слову найдецца "знаток" который Знает Как Было
Кеннеди стал президентом в 1961. К тому времени всю португальско-бразильскую дружбу уже сто раз похоронили сами бразильцы. Потому что никакой пользы от Португалии не было - что с неё взять, кроме амбиций?.
само собой што смена президента в бразилии сделала свое дело
собсно сам салазар нащот этого сказал "меня обвиняют в том што я не выйграл выборы в бразилии и сша" но estado novo вовсе не фсех бразильеров достало так как сказал ты - на самом деле даж в самые левацкие времена в бразилии было оч мощная лузитанская движуха и развитый национализм португалия в свою очередь могла предложыть земли колоний для нужд бразилии и свое стратегическое положэние, кроме того економика португалии в то время сильно развивалась и сотрудничать с ней было выгодно как и строить обчий рынок заметь што именно розовый и красный президенты свернули саппорт салазара и именно розовый кеннеди стал давить на португалию дело не в выгоде или не выгоде дело в том што левых не стоит пускать во власть
>>португалия в свою очередь могла предложыть земли колоний для нужд бразилии и свое стратегическое положэние, кроме того економика португалии в то время сильно развивалась и сотрудничать с ней было выгодно
как и строить обчий рынок<< Земли колоний она могла предложить с одним маленьким обременением - бразильцам пришлось бы удерживать эти колонии военной силой. Прикинув расходы, бразильцы резонно рассудили, что лучше они будут для своих нужд использовать собственные земли, благо природа не обделила. Бразильцы хотели вовсе не колоний, а модернизации экономики вообще и создания современной промышленности в частности. А для этого нужно было дружить с США, западной Европой, на крайний случай с соцлагерем. Но никак не с Португалией. Отчеты о быстрорастущей португальской экономике в бразильские цеха не поставишь. >>дело не в выгоде или не выгоде<< А по-моему, именно в выгоде. Бацька тоже пытается задружиться то с Ираном, то с Китаем, то с Южной Америкой - а никому не надо. Тоже, поди, американцы гадят.
>> Земли колоний она могла предложить с одним маленьким обременением - бразильцам пришлось бы удерживать эти колонии военной силой. Прикинув расходы, бразильцы резонно рассудили, что лучше они будут для своих нужд использовать собственные земли, благо природа не обделила.
теоретичьненько звучит ресурсов много не бываит алсо салазар вкачал дофига среццтв в создание ахраны внутри колоний и сама португалия справлялась же с ахраной и не планировала передавать колонии бразилии полностью, т.е. португалы никуда не уходили бразильеры вполне абашлись бы не оч крупными силами >> А для этого нужно было дружить с США кцтате сша долгое время терпимо атнасились к салазару >> А по-моему, именно в выгоде. Бацька тоже пытается задружиться то с Ираном, то с Китаем, то с Южной Америкой - а никому не надо. Тоже, поди, американцы гадят. кетаю он ничего не можэт дать с венесуэлой вроде дружыт, просто дружба 2х цырковых уродов никаг не отражаецца в мире с ираном ровно тожсамое ты не учол тот факт што бразилию и португалию абьеденяют обчая культура, язык и т.д. а беларусь нахуй не нужна в латине и исламском мире, она там чужачка :)
на альенде давили правельно ;)
Проблема в том, что в результате правления хоть Салазара, хоть Пиночета к власти приходят отмороженные левые, что полностью перечеркивает усилия жестких правых предшественников.
Означает это одно -- эти предшественники свои реформы проводили так тупо, что всех достали. Вроде бы Франко вел себя поумнее, постарался народ примирить, многие эмигранты вернулись еще при нем. Но и это не помогло, все равно страна в заднице. Может, народ поменять?
с пиночетом не так
после него к власти прешли дейцтвительно умеренные леваки но в чили так поцтроили систему што оч многое решают милитари и леваки по сути могут прыгать у власти скока угодно но они не могут даж ввести free education - их тупо блокируют милитари и правые и фсе ризалт такой што чили развиваецца оч быстро и кризиса даж не заметила а вот в португалии да, грусно фсе вышло
Вот только фашист Франко восстановил экономику Испании после кровопролитнейшей войны. При нем Испания была вторым государством в мире по темпам экономического роста (показательный факт - в 1968 году Испания производила автомобилей почти вдвое больше, чем СССР, причем этот разрыв сохраняется до сих пор).
А при Салазаре экономика Португалии не только не развивалась, она деградировала. После смерти Салазара Португалия была самой бедной страной Европы (39 место по уровню жизни населения - ниже, чем в Греции). При этом Португалия была первой страной Европы по уровню детской смертности и заболеваемости туберкулезом (что, впрочем, совсем неудивительно - первый министр здравоохранения появился в стране только в 1958 году). И все это не считая промышленности, находящейся на уровне 20-30 годов, самого неэффективного в Европе сельского хозяйства и самого сильного в Европе социального расслоения (в 1961 году пять самых богатых людей Португалии были существенно богаче, чем пять самых богатых британцев). Я не отрицаю, есть хорошие диктаторы, а есть плохие. И если Франсиско Франко, Пак Чонхи или Хуан Перон были "хорошими" диктаторами, то Салазара к этому разряду относить никак нельзя.
Вот какой я молодец, что такие вещи публикую! :) Откуда бы я узнал всякие нюансы, если бы не мои читатели! :)
>Вот только фашист Франко
Он фашистом-то побыл на то время, чтобы Гитлер ему помог против интербригад. А потом и Гитлера кинул. >восстановил экономику Испании Там, по-моему, восстанавливать нечего было. Чисто с/х страна. Скорее, создал. >после кровопролитнейшей войны. Ну, самую кровопролитнейшую он успешно сачканул. Отправил на восточный фронт самых повернутых молодых фалангистов (Голубую дивизию), которые и правда в фашизм поверили и очень мешали делом заниматься. Этим и ограничился.
Закажем Китти посто про Франко? :)
>>>А потом и Гитлера кинул.<<<
Такова немецкая планида. Кто только их не доил: ирландцы, поляки, буры, испанцы, индийцы и т.д. Все достигли своих целей за счет немцев, а немцы профита ни на пфенинг не получили. >>>Там, по-моему, восстанавливать нечего было. Чисто с/х страна. Скорее, создал.<<< В т.ч. и создал, но: "Основательно разрушенными оказались почти все крупные города Испании (кроме Бильбао и Севильи, практически уничтожены были Бельчите, Гвадалахара, Герника, Дуранго, Сеговия, Теруэль и т.д). В общей сложности режиму Франко пришлось восстанавливать 173 испанских населённых пункта. Пострадали многие испанские дороги и мосты, коммунальное хозяйство, жилой фонд и т.д." Вики. Тоже не хрен собачий. Англичане 10 лет отстроиться не могли. И это у них еще боев не было. >>>Ну, самую кровопролитнейшую он успешно сачканул.<<< "Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших людей (5% довоенного населения). По приблизительным подсчётам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч националистов." Оттуда же. Гражданская война для Испании была примерно тем же, чем для России была наша Гражданская. Кстати, напрашивается вывод: любой катаклизм (будь то голод, война и т.д.) бьет по коммунистическому государству в два-три раза сильнее, чем по не-коммунистическому.
>> Хуан Перон
перон ??? да в сравнении с ним даж кодряну не выглядит как идиот чувак умудрилсо взять самое гавно от фашистов, комми и либеров
>>>Несмотря на безумную анти-салазарианскую пропаганду в современной Португалии, в 2007 году Антониу де Оливейра Салазар занял первое место в голосовании «самый выдающийся португалец», опередив различных деятелей науки и культуры, которые были включены в опрос.<<<
Кстати, это отличительная черта подобных телепроектов. На "Имя России" тоже победил Сталин, это уже потом, путем махинаций им сделали Александра Невского.
(Ответить)
>>>>>>>>> "Не обсуждайте Бога и Его волю, не обсуждайте Отечество, не обсуждайте нацию".
Шикарная цитата! В мемориз. Спасибо за материал.
На здоровье. Китти спасибо, её творчество.
Зато сколько интересного в комментариях! :)
User dzhmil@lj referenced to your post from Цитата дня saying: [...] Бога та Його волю, не обговорюйте Батьківщину, не обговорюйте Націю. Антоніу ді Олівейра Салазар [...]
(Ответить)
zhivu v Portugalii i govoru, chitaju i schitaju po portugaljski kak bilingual.
Esli Salazar stal "litsom Portugalii" pri nalichii vydauschihsja dejatelej istorii i kuljtury v etoj bogateishej, v istoricheskom otnoschenii, strany, to eto toljko govorit o tom, chto ee naselenie nahoditsja primerno na tom zhe urovne nevezhestva , chto i naselenie Rossii, gde litsom natsii by vybran Stalin. A proishodit eto potomu, chto Salazar schital obuchenie naselenija chteniu delom ne prioritetnym. And he meant it, t.k. v 74 godu, kogda proizoshla revolutsia, okolon 70% portugaljtsev ne umeli chitatj i pisatj. I do sih por urovenj obrazovanija ostavljaet zhelatj mnogo luchshego... Ja uzhe ne govoru ob otstalosti i bednosti v kotoroj zhilo boljshinstvo naselenija v gody ego pravlenija. Davajte ne budem idealizirovatj diktatovov. Ne smeshite moi tapochki. Spasibo
А давайте начнём "не идеализировать" с Кастро или Сталина. Кто в русском интернет-пространстве знает о Салазаре хоть что-нибудь, кроме "жил да помер"?
Кстати, еслиВам сложно установить русскую клавиатуру на ПК, пользуйтесь http://www.translit.ru/
Просто для информации (а то ведь жалко - столько написали, а ведь мало кто прочтёт, особенно когда так много текста латинице) - отвыкли мы от латиницы, от Новой Зеландии :) и до Германии, мы все общаемся конфортно, нормальным русским, потому что - в отличие от 1998-2001, сейчас нет проблем с этим - причём НЕ обязательно знать/иметь "русскую клавиатуру".
Например, хоть в отеле в Токио под японской Windows :) - можно вводить на Виртуальной Клавиатуре, где можно желаемую раскладку выбрать в меню под картинкой и вводить обычным образом, с клавиатуры (хотя мышкой тоже можно): http://porusski.net * Это только один из методов. Если компьютер свой, то ещё проще - вот я сейчас прямо здесь ввожу, с работы! - в режиме "английской клавиатуры" - нажимаю F - получаю Ф, А-А, О-О, G-Г,... Советую посмотреть обзор по русскоязычным форумам в 20+ странах "Часто Задаваемые Вопросы (FAQ): как пишут кириллицей вне России/СНГ" *** P.S. Совсем не обязательно мучиться с упомянутым translit.ru, изучая (зачем-то) его Правила (нельзя sch,...) и Исключения ('vyuchil' даст 'вючил', 'rajon' даст 'раён',..) - вон сколько жалоб на него всего за месяц: "Жалобы на translit.ru" :)
Ну вы прямо целый трактат написали :) Я лично не знал этих тонкостей, у меня всегда наклейки на клаве :)
Нет, наклейки здесь не при чём и не может их быть:
обычно так пишут (а им в ответ дают ссылки типа тех, что я дал), когда компьютер - ЧУЖОЙ, например, российский студент пишет из лаборатории в университете Техаса или человек сидит в Интернет-кафе в Рио-де-Жанейро или человек с работы пишет, с 'забугорной' фирмы. Понимаете? P.S. Поэтому так развёрнуто и пишу - видите, не знают люди как с кириллицей сейчас вне России дела обстоят :)
Да, насчёт чужого ПК не учёл - меа кульпа :)
Скажу, что села писать продолжение (О тех, кого помню и люблю. Часть 27. Фатима http://olga-andronova.livejournal.com/9
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||