Feb. 28th, 2012 @ 08:16 pm На добрую память

Штрихи к полузабытому портрету

via h0la_kitty

Антониу де Оливейра Салазар — человек достаточно малоизвестный в правых кругах обеих Америк, Европы и пост-СССР. Разумеется, где-то его знают лучше, где-то хуже, но в целом информация о нем сводится к штампам о «фашистской / корпоративистской диктатуре в Португалии», «помощи испанским фашистам» и «ущемлённым свободам разных групп населения» — преимущественно, конечно, леваков и «деятелей науки и искусства», которые хотели революционных перемен, красных флагов и удавливания оппонентов кишками других оппонентов. В худшем случае познания выражаются сообщениями о том, что Салазар был жестоким и фашистским королём Португалии, а также, разумеется, рожь, овёс и более лучше одеваться.


1 июня 1966 года. Антониу де Оливейра Салазар читает газету

Между тем, Салазар был одним из самых рациональных, грамотных и близких к правому движению лидеров в Европе; кроме того, ему принадлежал крайне амбициозный геополитический проект союза с Бразилией и возвращения Португалии статуса великой державы. Сам Салазар был убеждённым сторонником колониализма, христианского национализма и иберийского корпоративизма — той самой модели, на которой позже выросли уже окончательно оформились как правые движения, латиноамериканские хунты. Свою модель государства он называл Estado Novo — «Новое Государство», и старался максимально дистанцироваться и от социализма, и от фашизма, и от британско-американского либерализма.

От национал-социалистов и фашистов концепцию Салазара выгодно отличал тот факт, что в Португалии не существовало преследования людей по национальному признаку, государство в меньшей степени вмешивалось в экономику, а также существовавшая в стране жёсткая иерархия граждан, которая, например, допускала до голосования лишь людей с образованием, или людей, которые ежегодно платили налоги сверх определённого порога, т.е. имели высокий доход.

Сам Салазар следующим образом отзывался о фашизме и национал-социализме:

«Несмотря на то, что фашизм и национал-социализм отличаются от коммунизма своими экономическими целями и идеалами, они, тем не менее, сходятся с ним в представлениях о тоталитарном государстве. В обоих случаях государством является партия, целям которой подчинена вся деятельность граждан, и человек существует лишь ради славы и величия партии».

В вопросах внешней политики концепция Нового Государства пробовала «на зуб» лучшее (с т. з. салазаризма, конечно), что было в англосаксонской и франкистской моделях — впрочем, Британии Салазар готовил место на «свалке истории», а Франко подвергал мягкой критике за то, что он слишком сильно прогнулся под нацистов. Однако несмотря на критику, Франко был, пожалуй, единственным лидером в Европе, которого Салазар безоговорочно поддерживал с самого начала — например, в ходе Гражданской войны в Испании Португалия отправила на помощь Франко 20 000 добровольцев из Legión Viriato. Геополитическая же модель Салазара заключалась в формировании лузо-тропиканистского единого политического и экономического пространства. Лузо-тропиканизм — это «интегралистская» концепция общепортугальского национализма по обе стороны океана (Бразилия + Португалия). в 1955 году Салазар сделал шаг к этому грандиозному проекту, подписав с бразильским президентом Фильо Договор о дружбе. В дальнейшем предполагалось дать Бразилии доступ к португальским колониям, и получить взамен выход на колоссальные залежи бразильских полезных ископаемых. К сожалению, союзу было не суждено реализоваться — в США пришёл к власти президент Кеннеди, который, в лучших традициях демократов — «борцов за свободу», полез разбираться с «фашистами и колониалистами» в Европе, следствием чего стала усиливающаяся изоляция Португалии, ее выдавливание с рынков и в дальнейшем — затяжной экономический застой. Кстати, в «фашистской» Португалии отсутствовала смертная казнь, и было одно из самых либеральных уголовных законодательств в Европе.

Несмотря на безумную анти-салазарианскую пропаганду в современной Португалии, в 2007 году Антониу де Оливейра Салазар занял первое место в голосовании «самый выдающийся португалец», опередив различных деятелей науки и культуры, которые были включены в опрос. Попытки подтасовать результаты опроса вызвали бурную реакцию зрителей, и Салазар был-таки, признан победителем. Политические фигуры Португалии позволяли себе достаточно странные реплики, называя проголосовавших за Салазара дегенератами и фашистами — видимо, нынешнее положение страны, набравшей т. н. «кредитов» у ЕС-овского Коминтерна, должно устраивать граждан. Примерно в таком же виде Антониу де Оливейра Салазар взял на себя Португалию в 1928 году, став министром экономики и воплотив принципы «христианского воздержания» и «недопустимости идеализации бедности и нищеты». Результатом такой политики стали следующие показатели: за десять лет был практически выплачен огромный долг, уровень жизни в стране резко вырос, эскудо стал одной из самых стабильных валют в мире, магазины наполнились товарами, а люди, посещавшие Лиссабон в 20-е годы, не могли его узнать в середине 30-х.

В принципе, этого небольшого текста достаточно для введения в основную часть поста, где представлены редко встречающиеся фотографии Салазара и другие фотоматериалы.

Авторы поста — h0la_kitty, mezkaline



Уроки Салазара: Бог, Отечество, Семья — три кита национального образования.



Салазар и Новое Государство




1958й год, общенациональное голосование. Первый раз, когда противник салазарианской политики Дельгадо сплачивает вокруг себя красных, антифашистов, оппозиционеров и прочих — и получает более 20% голосов. В полном соответствии с идеалами кровавого португальского фашизма, где каждого, кто поднимал тост «за свободу» или высказывался негативно о Салазаре, сажали на 7 лет в колодец :)




Cалазар — второй слева

Прописи


Леваков всегда можно отличить по целому букету дегенеративных признаков — идиотский имидж а-ля «интеллигентный чегевара», идиотские позы, абсолютно импотентный закос под man with arms-стиль. Глава португальских коммунистов Альваро Куналь выступает с речью на первомай.


Те же, там же.


И напоследок — несколько высказываний Салазара:

Я не верю в равенство, я верю в иерархию.

Не обсуждайте Бога и Его волю, не обсуждайте Отечество, не обсуждайте нацию.

Все для нации, ничего против нации.

Считаю создание широкой элиты более срочным делом, чем обучение всего населения чтению, ибо большие национальные проблемы должны решаться не народом, а элитой.

ООН бесполезна и более того — опасна… Это почва, на которой цветет демагогия и произрастают страны, лишенные всяческих традиций.

Государство — это социально оформленная нация.

Мы против всех интернационализмов, против коммунизма, против профсоюзного вольнодумства, против всего, что ослабляет, разделяет, распускает семью, против классовой борьбы, против безродных и безбожников, против силы в качестве источника права. Мы против всех великих ересей нашего времени… Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной и на её основе мы хотим построить корпоративное государство.

Если демократия означает равнение на низы и отказ от признания неравенства людей; если она пребывает в убеждении, что власть исходит от масс, что править – это дело масс, а не элиты, то я рассматриваю демократию как фикцию.

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]ext_233559@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
> иерархия граждан, которая, например, допускала до голосования лишь людей с образованием, или людей, которые ежегодно платили налоги сверх определённого порога

за одну эту мысль уже можно дать звание "Великий человек"
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 28th, 2012 - 04:25 pm
(Постоянная ссылка)
в латине при диктатурах многие такие меры вводили
помогало :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: February 28th, 2012 - 06:13 pm
(Постоянная ссылка)
А я думал, что это мне впервые такая мысль пришла :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 28th, 2012 - 06:22 pm
(Постоянная ссылка)
Ну ты мегаломаньяк, ваще :)
From:[info]antinormanist@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:43 pm
(Постоянная ссылка)
Салазар довольно сложная фигура. Как у фаната "герры ду ультрамар" не может не вызывать восхищения противостояние Португалии Салазара не каким-то там чёрным повстанцам, а самому ходу истории, перед которым капитулировали даже "гроссмейстеры империализма" из Британии.
С другой стороны, это противостояние и привело к тому, что страну банально задолбала заморская война и случился апрель 74-го, от последствий которого Португалия не излечилась по сей день.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:53 pm
(Постоянная ссылка)
Да, вот ход истории - он, неумолим, конечно. Перед ним даже такие глыбы бессильны.
From:[info]yakobinets@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:48 pm
(Постоянная ссылка)
>>в 1955 году Салазар сделал шаг к этому грандиозному проекту, подписав с бразильским президентом Фильо Договор о дружбе. В дальнейшем предполагалось дать Бразилии доступ к португальским колониям, и получить взамен выход на колоссальные залежи бразильских полезных ископаемых. К сожалению, союзу было не суждено реализоваться — в США пришёл к власти президент Кеннеди, который, в лучших традициях демократов — «борцов за свободу», полез разбираться с «фашистами и колониалистами» в Европе, следствием чего стала усиливающаяся изоляция Португалии, ее выдавливание с рынков и в дальнейшем — затяжной экономический застой.<<

Бугага. В том же 1955 году президент Филью ушел в отставку. Его сменил демократ Кубичек, а затем левый Куадрас. Обоих (да и большинство бразильцев) тошнило от одного словосочетания "Эстадо Ново", поскольку так же назывался очень похожий режим Варгаса. А уж открывать доступ к своим ресурсам полудиким родственничкам из-за океана бразильцы и подавно не собирались - к тому времени Бразилия уже стала промышленно более развитой страной, чем Португалия. Так что Кеннеди не при чем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 28th, 2012 - 03:52 pm
(Постоянная ссылка)
О, как интересно. Я не знал.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 28th, 2012 - 04:24 pm
(Постоянная ссылка)
>> Так что Кеннеди не при чем.

дадад
сша не давили на португалию. и наездов не было. и в изоляцыю ее на анти-колониальной риторике не поместили
к каждому слову найдецца "знаток" который Знает Как Было
From:[info]yakobinets@lj
Date: February 28th, 2012 - 04:40 pm
(Постоянная ссылка)
Кеннеди стал президентом в 1961. К тому времени всю португальско-бразильскую дружбу уже сто раз похоронили сами бразильцы. Потому что никакой пользы от Португалии не было - что с неё взять, кроме амбиций?.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 28th, 2012 - 04:49 pm
(Постоянная ссылка)
само собой што смена президента в бразилии сделала свое дело
собсно сам салазар нащот этого сказал "меня обвиняют в том што я не выйграл выборы в бразилии и сша"
но estado novo вовсе не фсех бразильеров достало так как сказал ты - на самом деле даж в самые левацкие времена в бразилии было оч мощная лузитанская движуха и развитый национализм

португалия в свою очередь могла предложыть земли колоний для нужд бразилии и свое стратегическое положэние, кроме того економика португалии в то время сильно развивалась и сотрудничать с ней было выгодно
как и строить обчий рынок

заметь што именно розовый и красный президенты свернули саппорт салазара и именно розовый кеннеди стал давить на португалию
дело не в выгоде или не выгоде
дело в том што левых не стоит пускать во власть
From:[info]yakobinets@lj
Date: February 29th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
>>португалия в свою очередь могла предложыть земли колоний для нужд бразилии и свое стратегическое положэние, кроме того економика португалии в то время сильно развивалась и сотрудничать с ней было выгодно
как и строить обчий рынок<<

Земли колоний она могла предложить с одним маленьким обременением - бразильцам пришлось бы удерживать эти колонии военной силой. Прикинув расходы, бразильцы резонно рассудили, что лучше они будут для своих нужд использовать собственные земли, благо природа не обделила.

Бразильцы хотели вовсе не колоний, а модернизации экономики вообще и создания современной промышленности в частности. А для этого нужно было дружить с США, западной Европой, на крайний случай с соцлагерем. Но никак не с Португалией. Отчеты о быстрорастущей португальской экономике в бразильские цеха не поставишь.

>>дело не в выгоде или не выгоде<<

А по-моему, именно в выгоде. Бацька тоже пытается задружиться то с Ираном, то с Китаем, то с Южной Америкой - а никому не надо. Тоже, поди, американцы гадят.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 29th, 2012 - 07:53 pm
(Постоянная ссылка)
>> Земли колоний она могла предложить с одним маленьким обременением - бразильцам пришлось бы удерживать эти колонии военной силой. Прикинув расходы, бразильцы резонно рассудили, что лучше они будут для своих нужд использовать собственные земли, благо природа не обделила.

теоретичьненько звучит
ресурсов много не бываит
алсо салазар вкачал дофига среццтв в создание ахраны внутри колоний
и сама португалия справлялась же с ахраной и не планировала передавать колонии бразилии полностью, т.е. португалы никуда не уходили
бразильеры вполне абашлись бы не оч крупными силами

>> А для этого нужно было дружить с США

кцтате сша долгое время терпимо атнасились к салазару

>> А по-моему, именно в выгоде. Бацька тоже пытается задружиться то с Ираном, то с Китаем, то с Южной Америкой - а никому не надо. Тоже, поди, американцы гадят.

кетаю он ничего не можэт дать
с венесуэлой вроде дружыт, просто дружба 2х цырковых уродов никаг не отражаецца в мире
с ираном ровно тожсамое
ты не учол тот факт што бразилию и португалию абьеденяют обчая культура, язык и т.д.
а беларусь нахуй не нужна в латине и исламском мире, она там чужачка :)
From:[info]vlhart@lj
Date: February 28th, 2012 - 05:42 pm
(Постоянная ссылка)
США и на Альенде давили.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 28th, 2012 - 05:58 pm
(Постоянная ссылка)
на альенде давили правельно ;)
From:[info]vlhart@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:24 am
(Постоянная ссылка)
Проблема в том, что в результате правления хоть Салазара, хоть Пиночета к власти приходят отмороженные левые, что полностью перечеркивает усилия жестких правых предшественников.

Означает это одно -- эти предшественники свои реформы проводили так тупо, что всех достали.
Вроде бы Франко вел себя поумнее, постарался народ примирить, многие эмигранты вернулись еще при нем.
Но и это не помогло, все равно страна в заднице.

Может, народ поменять?
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 29th, 2012 - 07:55 pm
(Постоянная ссылка)
с пиночетом не так
после него к власти прешли дейцтвительно умеренные леваки
но в чили так поцтроили систему што оч многое решают милитари
и леваки по сути могут прыгать у власти скока угодно
но они не могут даж ввести free education - их тупо блокируют милитари и правые и фсе
ризалт такой што чили развиваецца оч быстро и кризиса даж не заметила

а вот в португалии да, грусно фсе вышло
From:[info]lalapta@lj
Date: February 29th, 2012 - 07:28 am
(Постоянная ссылка)
Вот только фашист Франко восстановил экономику Испании после кровопролитнейшей войны. При нем Испания была вторым государством в мире по темпам экономического роста (показательный факт - в 1968 году Испания производила автомобилей почти вдвое больше, чем СССР, причем этот разрыв сохраняется до сих пор).
А при Салазаре экономика Португалии не только не развивалась, она деградировала. После смерти Салазара Португалия была самой бедной страной Европы (39 место по уровню жизни населения - ниже, чем в Греции). При этом Португалия была первой страной Европы по уровню детской смертности и заболеваемости туберкулезом (что, впрочем, совсем неудивительно - первый министр здравоохранения появился в стране только в 1958 году). И все это не считая промышленности, находящейся на уровне 20-30 годов, самого неэффективного в Европе сельского хозяйства и самого сильного в Европе социального расслоения (в 1961 году пять самых богатых людей Португалии были существенно богаче, чем пять самых богатых британцев).

Я не отрицаю, есть хорошие диктаторы, а есть плохие. И если Франсиско Франко, Пак Чонхи или Хуан Перон были "хорошими" диктаторами, то Салазара к этому разряду относить никак нельзя.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 29th, 2012 - 07:55 am
(Постоянная ссылка)
Вот какой я молодец, что такие вещи публикую! :) Откуда бы я узнал всякие нюансы, если бы не мои читатели! :)
From:[info]vlhart@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:37 am
(Постоянная ссылка)
>Вот только фашист Франко

Он фашистом-то побыл на то время, чтобы Гитлер ему помог против интербригад. А потом и Гитлера кинул.

>восстановил экономику Испании

Там, по-моему, восстанавливать нечего было. Чисто с/х страна. Скорее, создал.

>после кровопролитнейшей войны.

Ну, самую кровопролитнейшую он успешно сачканул. Отправил на восточный фронт самых повернутых молодых фалангистов (Голубую дивизию), которые и правда в фашизм поверили и очень мешали делом заниматься. Этим и ограничился.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:39 am
(Постоянная ссылка)
Закажем Китти посто про Франко? :)
From:[info]vlhart@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:40 am
(Постоянная ссылка)
Интересно!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 29th, 2012 - 01:35 pm
(Постоянная ссылка)
Ну заберу сейчас же :)
From:[info]lalapta@lj
Date: February 29th, 2012 - 11:13 am
(Постоянная ссылка)
>>>А потом и Гитлера кинул.<<<
Такова немецкая планида. Кто только их не доил: ирландцы, поляки, буры, испанцы, индийцы и т.д. Все достигли своих целей за счет немцев, а немцы профита ни на пфенинг не получили.

>>>Там, по-моему, восстанавливать нечего было. Чисто с/х страна. Скорее, создал.<<<
В т.ч. и создал, но:
"Основательно разрушенными оказались почти все крупные города Испании (кроме Бильбао и Севильи, практически уничтожены были Бельчите, Гвадалахара, Герника, Дуранго, Сеговия, Теруэль и т.д). В общей сложности режиму Франко пришлось восстанавливать 173 испанских населённых пункта. Пострадали многие испанские дороги и мосты, коммунальное хозяйство, жилой фонд и т.д."
Вики.
Тоже не хрен собачий. Англичане 10 лет отстроиться не могли. И это у них еще боев не было.

>>>Ну, самую кровопролитнейшую он успешно сачканул.<<<
"Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших людей (5% довоенного населения). По приблизительным подсчётам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч националистов."
Оттуда же.
Гражданская война для Испании была примерно тем же, чем для России была наша Гражданская.
Кстати, напрашивается вывод: любой катаклизм (будь то голод, война и т.д.) бьет по коммунистическому государству в два-три раза сильнее, чем по не-коммунистическому.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: February 29th, 2012 - 08:24 pm
(Постоянная ссылка)
>> Хуан Перон

перон ??? да в сравнении с ним даж кодряну не выглядит как идиот
чувак умудрилсо взять самое гавно от фашистов, комми и либеров
From:[info]lalapta@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:18 am
(Постоянная ссылка)
>>>Несмотря на безумную анти-салазарианскую пропаганду в современной Португалии, в 2007 году Антониу де Оливейра Салазар занял первое место в голосовании «самый выдающийся португалец», опередив различных деятелей науки и культуры, которые были включены в опрос.<<<
Кстати, это отличительная черта подобных телепроектов. На "Имя России" тоже победил Сталин, это уже потом, путем махинаций им сделали Александра Невского.
From:[info]dzhmil@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
>>>>>>>>> "Не обсуждайте Бога и Его волю, не обсуждайте Отечество, не обсуждайте нацию".

Шикарная цитата! В мемориз.
Спасибо за материал.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:39 am
(Постоянная ссылка)
На здоровье. Китти спасибо, её творчество.
From:[info]lalapta@lj
Date: February 29th, 2012 - 11:14 am
(Постоянная ссылка)
Агитка.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: February 29th, 2012 - 11:16 am
(Постоянная ссылка)
Зато сколько интересного в комментариях! :)
From:[info]pingback_bot@lj
Date: February 29th, 2012 - 10:45 am

Цитата дня

(Постоянная ссылка)
User [info]dzhmil@lj referenced to your post from Цитата дня saying: [...] Бога та Його волю, не обговорюйте Батьківщину, не обговорюйте Націю. Антоніу ді Олівейра Салазар [...]
From:[info]ext_1090907@lj
Date: March 7th, 2012 - 09:03 pm

salazar

(Постоянная ссылка)
zhivu v Portugalii i govoru, chitaju i schitaju po portugaljski kak bilingual.
Esli Salazar stal "litsom Portugalii" pri nalichii vydauschihsja dejatelej istorii i kuljtury v etoj bogateishej, v istoricheskom otnoschenii, strany, to eto toljko govorit o tom, chto ee naselenie nahoditsja primerno na tom zhe urovne nevezhestva , chto i naselenie Rossii, gde litsom natsii by vybran Stalin. A proishodit eto potomu, chto Salazar schital obuchenie naselenija chteniu delom ne prioritetnym. And he meant it, t.k. v 74 godu, kogda proizoshla revolutsia, okolon 70% portugaljtsev ne umeli chitatj i pisatj. I do sih por urovenj obrazovanija ostavljaet zhelatj mnogo luchshego... Ja uzhe ne govoru ob otstalosti i bednosti v kotoroj zhilo boljshinstvo naselenija v gody ego pravlenija. Davajte ne budem idealizirovatj diktatovov. Ne smeshite moi tapochki. Spasibo
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 8th, 2012 - 03:30 pm

Re: salazar

(Постоянная ссылка)
А давайте начнём "не идеализировать" с Кастро или Сталина. Кто в русском интернет-пространстве знает о Салазаре хоть что-нибудь, кроме "жил да помер"?

Кстати, еслиВам сложно установить русскую клавиатуру на ПК, пользуйтесь http://www.translit.ru/
From:[info]pavelusa@lj
Date: March 10th, 2012 - 10:32 pm

Множество 'наших' в разных странах

(Постоянная ссылка)
Просто для информации (а то ведь жалко - столько написали, а ведь мало кто прочтёт, особенно когда так много текста латинице) - отвыкли мы от латиницы, от Новой Зеландии :) и до Германии, мы все общаемся конфортно, нормальным русским, потому что - в отличие от 1998-2001, сейчас нет проблем с этим - причём НЕ обязательно знать/иметь "русскую клавиатуру".

Например, хоть в отеле в Токио под японской Windows :) - можно вводить на Виртуальной Клавиатуре, где можно желаемую раскладку выбрать в меню под картинкой и вводить обычным образом, с клавиатуры (хотя мышкой тоже можно):

http://porusski.net

*

Это только один из методов. Если компьютер свой, то ещё проще - вот я сейчас прямо здесь ввожу, с работы! - в режиме "английской клавиатуры" - нажимаю F - получаю Ф, А-А, О-О, G-Г,...

Советую посмотреть обзор по русскоязычным форумам в 20+ странах
"Часто Задаваемые Вопросы (FAQ): как пишут кириллицей вне России/СНГ"

***

P.S. Совсем не обязательно мучиться с упомянутым translit.ru, изучая (зачем-то) его Правила (нельзя sch,...) и Исключения ('vyuchil' даст 'вючил', 'rajon' даст 'раён',..) -
вон сколько жалоб на него всего за месяц:
"Жалобы на translit.ru"

:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 11th, 2012 - 07:03 am

Re: Множество &#39;наших&#39; в разных странах

(Постоянная ссылка)
Ну вы прямо целый трактат написали :) Я лично не знал этих тонкостей, у меня всегда наклейки на клаве :)
From:[info]pavelusa@lj
Date: March 11th, 2012 - 02:43 pm

Наклейки это из другой оперы :)

(Постоянная ссылка)
Нет, наклейки здесь не при чём и не может их быть:
обычно так пишут (а им в ответ дают ссылки типа тех, что я дал), когда компьютер - ЧУЖОЙ, например, российский студент пишет из лаборатории в университете Техаса или человек сидит в Интернет-кафе в Рио-де-Жанейро или человек с работы пишет, с 'забугорной' фирмы.
Понимаете?

P.S. Поэтому так развёрнуто и пишу - видите, не знают люди как с кириллицей сейчас вне России дела обстоят

:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 11th, 2012 - 03:02 pm

Re: Наклейки это из другой оперы :)

(Постоянная ссылка)
Да, насчёт чужого ПК не учёл - меа кульпа :)
From:[info]olga_andronova@lj
Date: March 11th, 2012 - 04:08 pm
(Постоянная ссылка)
Скажу, что села писать продолжение (О тех, кого помню и люблю. Часть 27. Фатима http://olga-andronova.livejournal.com/98887.html)о давнем путешествии по Португалии, полезла за объяснениями ситуаций на фото - и текст сравнений корпоративного гос-ва и нынешнего путинского режима вылез уже за 10 кб. Фотографирую (при обилии путеводителей) потому, что фиксируешь, подчас мимо мозга, а потом диву даюсь - получается так наглядно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 11th, 2012 - 04:14 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо, очень интересно!