Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-02-05 19:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
справка.... ну что тебе стоит...
Originally posted by [info]__dave__@lj at справка от психиатра
Френд Imageeugenyshultz во всю сокрушается, что его промурыжили питерские психиатры зазря, а справку так и не дали (ввиду отсутствия у него прописки) что он "психически нормален" . Гражданские стереотипы - в действии. Кто у нас в этом виноваты -в этом виноваты злые психиатры, что им сложно было выписать справку то? Общество поползёт обличать врачей как взяточников и бюрократов, всё как обычно. А на самом деле?...

А на самом деле - претензии то нужно предъявлять чиновникам. 
1. Не врачи придумали правило, что для устройства на работу нужна справка от психиатра. Придумали это правило чиновники, которые обязали людей ходить к врачам а врачей - выдавать эти справки. 
2.Отнюдь не врачи решили, что за приём на работу без такой справки у работодателя будут проблемы. Придумали это чиновники, они же потом и взъ... вздрючат работодателя, а скорее всего - раскрутят его на штрафные деньги. Вот и вынужден работодатель отправлять работника за справкой, понимая весь идиотизм ситуации, но не имея возможности что-то сделать.
3. Правила получения справки (иначе говоря - правила кому давать справку и на каких основаниях) - тоже определяли не врачи, а чиновники, спустившие врачам-справочникам должностную инструкцию из министерства. 
4. Формулировку медицинского заключения придумали тоже не врачи, а чиновники. Формулировка установленная, стандартная и даже если врач считает, что человек в данный момент адекватен, но нет данных о состоянии\не состоянии на учёте, то нельзя выдать справку "Психически здоров, на учёте не состоит".

Итог: народное возмущение опять направленно мимо истинной причины. Врачи-убицы-бюрократы-взяточники-вредители и "как страшно жить?!".

З.Ы.
В ответ на крики "что вам сложно что ли?" могу ответить: 
Конечно, врач может "войти в положение" и написать справку при недостаточных документальных основаниях, неустановленной формы и так далее. Но это - должностное нарушение. Уличат - выговор, штрафы из зарплат и весьма вероятно - суд. То есть такими вот криками "войдите в положение, ну нам очень надо, что вам сложно что ли печать и подпись поставить?" (слушаю регулярно от посетителей поликлиники) требующие "человеческого" отношения подводят дохтура под монастырь ;)








обзор ссылок - обзор ссылок тут - http://dok-zlo.livejournal.com/737845.html

(Добавить комментарий)


[info]eugenyshultz@lj
2011-02-05 14:24 (ссылка)
вы врач?
Во первых врачей я не виню. Пост заканчивается словами "Между тем, настоящие психи - это те, кто выдумывают дебильные справки по разному поводу"

во-вторых данные врачи тоже дебилы.
Почему? Потому что все что от них требовалось написать, что я обследован на предмет "того и этого" и вот "то или это" найдено или не найдено. Это может сделать любой человек. Увидеть нечто и написать на бумаге "я это видел" (или не видел). Врачихи ни хрена не понимают в законах, а собственным разумом не располагают. Все понимают только как "запретить", даже если есть вполне разумное толкование. Я совершенно убежден, что любой врач в любом месте на Земле может написать свое профессиональное мнение по любому поводу, скрепить это своей печатью и подписью и назвать все это справкой. Более того я сам могу написать все что угодно и тоже назвать это справкой.

Здесь нет ни обмана, ни вообще хоть сколько-нибудь вероятных возможностей злоупотребления. Особенно учитывая, что эту вшивую справку я на принтере могу сделать за час так что и не отличишь никогда. А такие справки НИКТО и НИКОГДА не проверяет без ОЧЕНЬ веских причин. А если бы и проверили, хрен с ним - это моя головная боль. Да вот принтера под рукой не было.

Идиотизм чиновников в данном случае наложился на дебильность врачей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-02-05 15:38 (ссылка)
у психиатров есть требование - заключение только после данных о отсутвии учета ...или месячного обследования в стационаре. А то вдруг вы днем нормальный, а по ночам Москву сжигаете? никто и не подпишется.. а на фоне истерии последних дней ...

без обид, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxim_mil@lj
2011-02-05 16:39 (ссылка)
1. Да, но ведь те чиновники, что выдумывали инструкции, тоже были когда-то врачами (в большинстве).
2. Опять же кто мешал отправить бедного мужика к наркологу со словами: "Этот инструкциями не скован".
3. Уж коль случаи такие бывают, что же профессиональные врачебные сообщества не делают предложений по дебюрократизации? Знают, но бездействуют, значит, соучаствуют... Значит, недовольство гражданина по адресу. (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-02-05 16:43 (ссылка)
бастовать не разрешено по закону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxim_mil@lj
2011-02-05 16:54 (ссылка)
почему баставать? кто говорит о забастовках? есть законные способы - предложения, инициативы, статьи в прессе - да, дело сложное, но потому и сложное, что многие годы не используется. но ведь какие-то рычаги, хоть и покрытые ржавчиной, есть!
*
кстати про забастовки. или, точнее, сабатаж. гаишники жаловались недавно на наркологов, которые (то ли из недовольства выбрасыванием из инструкции об определении сост. опьянения пункта о содержании алкоголя, то ли по некой другой причине) стали заявлять: у на в инструации про промилле ничего не сказано - вот я и считаю данного водителя трезвым, а что там прибор показывает - мне все равно. и пишут: трезв человеку, который ранее пьян оказался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-02-05 17:31 (ссылка)
статьи пишем. предложения предлагаем. читайте меня, киллеров и самошкина. толку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dave_aka_doc@lj
2011-02-05 16:17 (ссылка)
кхм, затеять дискуссию? Дебильности врачей тут нет ни разу... Увидеть нечто и написать на бумаге... Если бы вам дали справку "на момент осмотра психопатологии не выявлено" - как говорится на современном арго "базара ноль". Но фишка в том, что эта справка вам бы не подошла для работы. Вернее не подошла бы вашему работодателю. Вам для работы требуется именно что справка "не состоит на учёте".
Это - если по закону.

З.Ы.
Евгений, жего ж вы у меня то об ентом не сокрушились?))) Чесслово, не отфренжу)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2011-02-05 18:41 (ссылка)
* Но фишка в том, что эта справка вам бы не подошла для работы

ПОДОШЛА БЫ!!! В этом то и дело. Это не справка для оружия и т.п.

Работодателю тоже нафиг эти справки не нужны. Они меня лет 5 уже знают. Просто есть требование про справку о состоянии псих.здоровья. Им пофиг вообще какой формы, лишь бы там было бы написано что-то типа "на момент осмотра психопатологии не выявлено" . Именно так и требовалось. И все!

И я это врачам-психиатрам повторил раз 100 наверное! Но они жувут в каком-то своем мире. Они привыкли что для выдачи справки формы (например какой-нибудь №32А) требуется прописка (хотя даже и не прописка, наверное, а данные об отсутствии постановки на учет в ПНД (это действительно КОСВЕННО связано с пропиской)).

Так вот - врач 1930 года рождения привыкла, что всю жизнь выдавала справки только для прописанных и НИ В КАКУЮ не может изменить свои представления о том, что для ряда заключений никаких справок не требуется. По моему, это само по себе есть свидетельство некоторого сдвига по фазе!

Очевидно, что справка "на момент осмотра психопатологии не выявлено" может быть выдана любым психиатром любому человеку где-бы он не был прописан. И такая справка, между прочим, на врача никаких страшных обязанностей не накладывает. Это очевидно!

* Вам для работы требуется именно что справка "не состоит на учёте"

Вот видите, вы врачи и лучше знает ЧТО МНЕ НАДО. Нет мне не это надо:))

* Евгений, жего ж вы у меня то об ентом не сокрушились?)))

Фамилия "Щаспройдет" наводит ужас:) на пациентов:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2011-02-05 21:41 (ссылка)
Извините, но таки вы нечаянно или чпециально включаете дурака режим тетерева - "слышу только себя".

Вам уже сказали чётко: есть справки установленного образца. Установленного утверждёнными инструкциями и приказами вышележащего руководства. Есть также утверждённый ими же порядок выдачи указанных документов. И медработник не имеет ни какого права от этих инструкций отсутпать, если не желает получить себе на голову неприятности. И выдумывать новые образцы бланков справок тоже не имеет ни какого права.

И работодатель ваш обязан принимать также только эти утверждённые чиновниками образцы, а не "пофиг какой". Иначе при плановой проверке, а, не дай б-г, при внеплановой, при каком несчастном случае на производстве с вашим участием оторвут голову как минимум начальнику ОК.

Так что, если хотите что - то изменить, то обращайтесь в горздравотдел, обл/кайздрав, в министерство и т.д. Но не надо пытаться свалить ответтсвенность и срывать зло на "низовом" уровне. Для врача указанные проблемы - "вопрос не по окладу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2011-02-05 21:51 (ссылка)
* Вам уже сказали чётко: есть справки установленного образца

Идите со своими справкам туда где их выдают!

Мне достаточно было справки "на момент осмотра психопатологии не выявлено" . Все. И мне ее выдали в итоге. И никаких нарушений тут нет и быть не может!

* И работодатель ваш обязан принимать также только эти утверждённые чиновниками образцы

Не надо учить работодателя. Всем пофиг на эти справки. Значит работодатель нашел способ формально выполнять требования закона. Это не ваше дела и не дело врачей, думать за работодателя. Дело врачей, осмотреть человека и поставить диагноз. Очевидно для этого прописка не нужна.

Если вы считаете иначе, то говорить бесполезно. Эти вшивые справки везде выдают вообще без осмотра, просто платишь и получаешь. Только в Питере мне "повезло" натолкнуть на целую серию пердунов от психиатрии. Эти дебилы выдали бы мне справку сразу же, если бы у меня была прописка - без всяких осмотров. А вот это и есть настоящее преступление против здравого смысла.

В любом случае - не следут множить идиотизм чиновников, если имеешь шанс его уменьшать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2011-02-05 22:00 (ссылка)
Вы русский или нет?

Такой стравки медицинские учреждения не выдают.

Право сочинять новые формы справок рядовым медработникам и даже начальникам лечебно - профилактических учреждений не предоставлено.

Вы ж коллега - военный бывший, потому должны знать как работает система и документооборот в системе. Так вот, в медиине всё не многим лучше, а местами даже хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2011-02-05 22:04 (ссылка)
вы вообще в своем уме? А кто выдает справки о здоровье? Шахтеры что-ли?

Я в итоге получил такую справку именно медицинском учреждении, где работают люди более здравомыслящие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dave_aka_doc@lj
2011-02-07 03:45 (ссылка)
открою секрет: наркологи за ваше психическое здоровье не ответственны и не отвечают за справку. Поэтому им пофиг, они и выписали. Иными словами - они в такой ситуации не при делах будут. Если проблемы возникнут - то точно не у них ;)
А вот аналогичную справку о состоянии на "наркологическом" учёте не получал, нет?))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenyshultz@lj
2011-02-05 22:07 (ссылка)
* потому должны знать как работает система и /документооборот в системе

именно поэтому я и знаю, что дай любую подъебу с печатью и все успокоятся в случаях подобных моему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dave_aka_doc@lj
2011-02-07 03:42 (ссылка)
да ладно вам, нормальная такая фамилия)))

По поводу справки: я в Питере психиатров не посещал, не в курсе как там у них это обстоит ;)
Но вообще-то стандартная справка "типа на оружие" выдаётся для трёх основных целей:
-"для ГАИ" (техосмотр, замена прав, сдача экзамена в автошколе, замена комиссионной мед.справки на допуск к вождению и т.д и т.п.)
-"На оружие" (форма 046, получение лицензии на оружие, продление охотничьего билета, получение или продление сертификата на охранную деятельность и т.д. и т.п.)
-"на работу" (то есть допуск к деятельности, везде, где требуют справку психиатра вне зависимости от серьёзности и ответственности выполняемой работы, начиная от дежурного по ядерной кнопке, личного снайпера охраняющего президента, и заканчивая обходчиками жд-путей, бухгалтерами в милиции и вахтёрами в санаториях)
Справка эта стандартна, требует данных и так далее (писал выше).
Вашему работодателю просто пофиг из-за того, что его не проверяют проверяющие органы. Иными словами к нему, видимо не приходили ревизоры и не смотрели эти документы. Но если (в малом проценте случаев, действительно, но случается тем не менее) придут и посмотрят - вздрючат за "неуставную справку". Как бы вот: так обстоят дела по официальщине...



(Ответить) (Уровень выше)


[info]iswen@lj
2011-02-05 16:15 (ссылка)
Мне справку от психиатра и нарколога так "от балды" и писали. Только руки попросили предъявить на предмет отсутствия "дорожек" на венах. Кстати, заведение загадочное, называется недвусмысленно "Центр выдачи справок". Но я-то ладно, я просто устраивалась на работу, а там же выдают справки желающим получить водительские права и разрешение на ношение оружия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dave_aka_doc@lj
2011-02-05 16:28 (ссылка)
вы по месту прописки брали? Решающим критерием является отсутствие вашего наличия в базах данных состоящих на учёте. Дорожки на руках ни о чём не говорят. Человек мог употреблять наркотики, сняться с учёта по выздоровлению, ремиссия пять лет - а дорожки никуда уже не денутся. Так что это не признак ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iswen@lj
2011-02-05 16:33 (ссылка)
Нет, не по месту прописки. По направлению из поликлиники, к которой приписано предприятие, где я сейчас работаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dave_aka_doc@lj
2011-02-05 16:55 (ссылка)
имею ввиду - в том же городе брали, где прописаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iswen@lj
2011-02-06 09:46 (ссылка)
Да, в том же самом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dave_aka_doc@lj
2011-02-07 04:08 (ссылка)
это всё и определяет. Вы там в базах данных есть - вот и выдают без задержек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchorra@lj
2011-02-05 16:38 (ссылка)
согласна.
в свое время мне нужно было получить мед.справку для получения водительских прав. Для этого я пошла получать справки от психиатра и нарколога.
Прикол был в том, что я как раз выписалась из больницы, где мне пытались вырезать аппендицит, и все руки у меня были в синяках от капельницы, вот прямо от плеча и до кистей. ТАк что на вопрос " а покажите руки" я честно продемонстрировала все отметины.
- ?!?!
- я только что из больницы, у меня и справка есть !! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchorra@lj
2011-02-05 16:32 (ссылка)
для простоты понимания можно предложить сравнение: водитель городского автобуса/маршрутки может, конечно, " войти в положение", остновиться перед светофором/выпустить пассажиров (если в попали в пробку) и т.д. Вот только потом его же, водителя, за это накажут.

(Ответить)


[info]crazy_attempt@lj
2011-02-05 21:44 (ссылка)
Я сегодня "вошла в положение", надеюсь, мне не аукнется. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2011-02-05 21:51 (ссылка)
вы молодец.
Не следует множить идиотизм чиновников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_attempt@lj
2011-02-05 21:58 (ссылка)
Ну, там ситуация сложная. Бабушке с внучкой надо срочно в больницу лечь, а ей не дают справку без результатов анализов. Я справку-то написала (хотя заведующая ей справку не дала), но, если их не положат в больницу без результатов анализов на руки и она придет разбираться, что будет-что будет - ужас.:)
Но я честно ее предупредила об этом.

А бывает - противоположная ситуация. Кто-то так же устраивается на работу, ладно, если в ком.организацию, а если в гос, да еще и какую-нить ведомственную, поверьте, лучше собрать эти долбанные справки в правильном порядке, чем остаться без работы, ибо они к каждой закорючке придираются.

(Ответить) (Уровень выше)