Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2008-04-18 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 США призывают Грузию сохранять спокойствие и продолжать реформы

Администрация Буша призывает Россию рассмотреть возможность отмены части своих последних решений в отношении Абхазии и  Южной Осетии, а Грузию, которая крайне негативно их восприняла,  - сохранять спокойствие и продолжать реформы. К этому свелась суть комментария, который дал заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Мэтью Брайза.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=176012

Спокойствие, генацвале! Только спокойствие! Вас просто немножечко поимели. Жора с Вовой уже ве без вас решили, так что не расстраивайтесь и продолжайте строить демократию.
Как-то так.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорить о двойных стандартах?
Кстати, напрасно, некоторые думают, что происходящее сплотит Грузию вокруг Саакашвили. Полагаю, что президент, при котором официально оформится потеря территории, долго не протянет.


(Добавить комментарий)


[info]cyxymu@lj
2008-04-18 07:01 (ссылка)
но если начнется буча, объединятся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 07:15 (ссылка)
Если начнутся боевые действия, возможно. А дальше по мере их развития. Если война затянется с явной тенденцией к поражению, Мишико до конца войны не досидит в своем кресле.
Кстати, о кресле. Шевик, помнится, до конца сидел в осажденном Сухуме, и хрен бы вышел оттуда, если б не помощь Ельцина. Миша собирается управлять войной из Тбилиси или сунется в Абхазию сам? Вряд ли абхазы второй раз упустят такую возможность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2008-04-18 07:16 (ссылка)
Миша собирается управлять войной из Тбилиси или сунется в Абхазию сам?
ты что, думаешь грузинская армия сможет так далеко зайти в Абхазию, чтоб ею можно было управлять из Абхазии?? ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 07:43 (ссылка)
По краней мере те люди с грузинской стороны, которые выступают за войну, именно этого хотели бы. Сейчас ясно, что вернуть Абхазию можно только войной. Сомневаюсь, что сторонники войны удовлетворятся возвращением территории до Галидзги (что уже можно было бы объявить победой и выполненной задачей минимум), впрочем надо понимать, что дальше Кодори их вря ли пустят, абхазы костьми лягут скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2008-04-18 07:45 (ссылка)
абхазы в любом случае лягут костьми, до гализги или кодори. для них это дело принципа. щас есть серьезная инфа что они в кодори лезут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 07:56 (ссылка)
Вопрос в том, что будет считаться "возвратом Абхазии"? Возврат всей территори до Псоу? Думаю, это нереально никак.
В нынешних условиях захват Ткварчельского и Гальского районов, а, если повезет, еще и Очамчиры, можно уже объявить победой и на том остановиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2008-04-18 07:58 (ссылка)
это было бы похоже на договоренность поделить Абхазию. ведь сааку не простили ли бы раздел, а тут если войной вернули - победители)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 08:09 (ссылка)
Во-во! Тем более, что абхазы на раздел не пойдут. Я об этом уже много писал, что если армяне из Карабаха в худшем случае могут уйти в Армению, приднестровцы в Россию или Украину, то у абхазов большой родины нету. Один путь- на север, в Россию, а тут их ну никак не ждут, у нас своих чеченов хватает. Так что деваться им некуда- будут стоять насмерть.
Впрочем, возможно, именно раздел и мог бы стать тем единственным решением, способным удовлетворить обе стороны, естественно с претензией на пересмотр в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2008-04-18 08:16 (ссылка)
я об этом давно говорю, но никто не слушает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 08:35 (ссылка)
И не услышат. Разрешению конфликта мешают как минимум два мощных вектора:
1) экономический. В случае возврата в Грузию придется возвращать собственность беженцам (а за собственность у нас во все времена и во всех странах всегда даже брат на брата шел), кроме того мафиозное по сути, как и больщинство непризнанных режимов, руководство Абхазии, как и все мафиозные структуры, стремится легализовать свой бизнес- сделать это можно только при условии международного признания независимости. Самое пародоксальное то, что любая власть будет мафиозной, дело тут не в личностях, это нормальное состояние для тех, кому не дают возможности для легального существования.
2) этнический. То, что было устроено в 92=93-х гг очень сложно преодолеть, тем более в Абхазии, где до сих пор существует кровная месть. Можно закамуфлировать, подавить силой наконец, но не победить. Даже, если беженцы и вернутся в Абхазию,а Абхазия в состав Грузии, ни один грузин не сможет чувствовать себя в безопасности, Грузия получит на своей территории Чечню.
В нынешнем мире вообще очень сильны сеператистские тенденции как противовес международному глобализму с лицом конкретного государства, навязываемому новым международным порядком. Увы, в нынешних условиях разрешить абхазский конфликт (в отличие от того же приднестровского) к полному удовлетворению обеих сторон невозможно. Полностью поправить положение может только время, но для этого одной стороне придется идти на неприятный компромисс. В противном случае состояние холодной войны с перспективой перерастания в горячую в любой момент может длиться десятилетиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abra_akbar@lj
2008-04-18 09:41 (ссылка)
Причем по поводу протянет - могут и чем-нить в переулке огреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 09:47 (ссылка)
Не думаю, что он пешком по переулкам бродит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2008-04-18 12:54 (ссылка)
В Боржоми в резиденции (расположена на территории обычного пансионата с обычным доступом) пешком гуляет точно. Лично видел на расстоянии вытянутой руки в 2004 году. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-18 15:10 (ссылка)
Почему не ликвидировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2008-04-18 22:10 (ссылка)
1. Ничего под рукой не оказалось. да и пара амбалов позади СШАакашвили и его жены шло.
2. Я был в Грузии, как бы помягче сказать, привехав через Южную Осетию без заезда в какое-нибудь дипломатическое представительство за визой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-19 04:56 (ссылка)
1. От пули амбалы вряд ли прикрыли бы
2. Т.е. нелегально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2008-04-19 05:38 (ссылка)
1. Кто ж спорит. Тока вот оружие - отсутствующий у меня артефакт.

2. А это так называется, да?
Я же не виноват, что после Беслана официальную наземную границу закрыли (а там как раз визы и выдавали) и меня забыли предупредить. Я узнал об этом уже во Владикавказе. Возвращаться за визой в Москву было нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-19 06:01 (ссылка)
То есть туда так легко проникнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2008-04-19 06:12 (ссылка)
Тогда было проще простого.
Такси от Владикавказа до Цхинвала стоило 1500. Плюс 500 рублей взяка грузинским силам в грузинских селах (чтобы не тратить 1,5 часа на объезд грузинских сел). Плюс 1000 рублей такси от Цхинвала до Боржоми (до Тбилиси может быть дешевле, но конечным пунктовм было это). Плюс штука чтобы грузинские военные на блокпосту между Южной Осетией и Грузией не проверяли у меня документы и не осматривали машину (деньги относил таксист-грузин).

Обратно то же, но "пограничникам" уже не платили, а через грузинские села запросили 800.

Единственный досмотр был на российско-югоосетинской границе российскими пограничниками. И то после того как я сказал, что цель визита Цхинва - смотрели и паспорт и сумку вяло и без энтузиазма.

(Ответить) (Уровень выше)