Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-09-18 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Армия и церковь

Когда говорят об основных опорах Государства Российского (с больших букв Г и Р, так и запишите), обычно называют армию и церковь (РПЦ - во избежание разночтений). Кстати, можно заметить, что они и сами имеют тенденцию к сближению между собой, недаром попы так рвутся в армию - не сапоги топтать, само собой, а в смысле полковых священегов.

А ведь действительно, эти институты и впрямь - опора нашего, извините за выражение, государства. И кое-что общее у них есть - а именно функция. И армия, и церковь предназначены для воспитания рабов.

Темы армии я коснусь лишь вкратце, благо Асоций написал уже о ней столько, что тут ни убавить, ни прибавить. Замечу лишь, что не только российская, а вообще любая призывная армия ориентирована на ломку личности. Это, в принципе, вполне логично, поскольку убийство подобного себе противно человеческой природе - а война, смысл существования армии, к этому убийству и сводится. Эрго, солдата нужно сломать, раздавить, растоптать - лишить воли, превратить в зомби, тупого робота. Такому скомандуешь "Стройся!" - встанет в строй, прикажешь убить - убьёт не раздумывая. А если что, всегда отмажется: "Я солдат, мне приказали". Кстати, происходит-то это со вчерашними школьниками - людьми, которые только-только сформировались в качестве личностей. Кстати, это одна из причин, почему я выступаю за переход к милиционной армии сразу после революции.

Наверняка и отечественная дедовщина (даже времён позднего СССР) первоначально играла ту же роль. А во времена Ельцина произошла метаморфоза: ломка личности из средства стала самоцелью, и армия из инструмента войны превратилась в школу рабства. В самом деле, какой же хозяин откажется от халявных рабов?

Тут нужно пояснить, что именно означает рабство в условиях современной России. Прежде всего это встраивание в общественную иерархию, где любой человек сам по себе не значит абсолютно ничего, важен лишь его социальный статус. Ты можешь делать всё, что пожелаешь с теми, кто стоит ниже тебя - зато не смей и вякнуть, если стоящий выше поступает с тобой точно так же. Армия лишь тем и отличается от общества в целом, что в ней подобные отношения доведены до предела и не прикрыты ничем.

Ту же роль играет и православная церковь. И здесь - отказ от личности, покорность и смирение. Чего стоит хотя бы выражение "раб божий"... Да-да, я уже слышу вопль православных: "Мы - не чьи-нибудь рабы, а БОЖЬИ!!!". "А мне похуй" - отвечу я. Человек может быть либо свободным, либо рабом. Если же он раб, то уже неважно чей - хотя бы потому, что сам институт рабства по дефолту подразумевает право господина дарить или продавать своего раба кому угодно.

Сейчас вся жежешка обсуждает письмо девушки, сбежавшей из монастыря. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Что это, как не ломка личности, подобная армейской? Всё один к одному. Скажете, в других местах не так? Охотно соглашусь. Но, господа и товарищи: различие здесь лишь количественное, а никак не качественное. Вся церковная гидра лишь тем и занимается, что уничтожает человека, делает его рабом - разве что не так грубо, как в описанном случае.

Поэтому корни зла, действительно - армия и церковь. Уничтожьте их, и самое большее через десять лет вы не сможете узнать Россию. Это будет свободная страна, населённая свободными людьми.




(Добавить комментарий)


[info]bluxer@lj
2009-09-18 15:34 (ссылка)
я ни разу не видел, чтобы церковная гидра уничтожала человека. да и саму гидру видеть не приходилось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2009-09-18 23:22 (ссылка)
Сама по себе гидра, конечно, ничего особенного не представляет, но вокруг нее концентрируется всяческое холуйство.
Царя могут свергнуть, диктатор может проиграть войну и т.д. - холуй окажется в неудобном положении, придется оправдываться перед всем миром, почему знал и бездействовал.
А Бог - это единственный Гитлер, которому не грозит Нюрнбергский процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2009-09-18 15:50 (ссылка)
будет свободная страна, населённая свободными людьми.

Китайцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 15:19 (ссылка)
+1
puffinus плавает в облаках в военных вопросах. Сколько раз уже ему люди объясняли, что милиционная армия - дурь несусветная, а он всю ту же асоциеву байку повторяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 15:26 (ссылка)
Амарео, если бы я не был человеком воспитанным и не боялся тебя оскорбить, то назвал бы тебя болваном. Но воспитание останавливает меня, поэтому промолчу.

Ты видел современных российских солдат? Видел, конечно, их все видели. Ты серьёзно считаешь, что эти зачморённые заморыши защищают нас от китайцев? И что они, буде китайцам захочется захватить Россию, смогут им в этом помешать?

Ну а даже если и да. Сколько сейчас этих солдат? А в случае реализации моего предложения - их число будет равняться числу в России взрослых мужчин за вычетом инвалидов. И все эти мужчины будут посвящать некоторое количество времени упражнениям с оружием - а не постройке генеральских дач, не торговле своими задницами и не чисткое сапог дедам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 17:14 (ссылка)
Я тебе еще раз повторяю - ты некомпетентен в вопросе. Поэтому я бы на столь дешевые обзывалки даже не обиделся. Буду ли я обижаться на маленького ребенка, которому я сказал "порастешь - поймешь", и который на это жутко обиделся? Нет, не буду. Терпеливо повторю то, что сказал.

Милиционная армия - это удел лузеров. Банановых республик. Просто потому что дилетант с автоматом продержится ровно до первого организованного противника.

"Массовость" милиционной армии ничего не дает - "грады" и бомбардировщики охотно раскатают всю твою милицию к едрене фене. Потому что у них будет опытная разведка, опытная авиация (кстати, как по-твоему будет летать милиционный летчик? И как будет знаком с флотом милиционный матрос?), и опытное командование. А стадо с калашами - оно не решает. Никак. Перестрелять взрослое мужское население Москвы - это вопрос недели труда. Даже если оное население чем-то будет вооружено.

Дедовщина - она была, есть и будет есть частью любого коллектива еще очень долго. Как новичок, ты на любой работе будешь по умолчанию шустрить больше остальных. Неумение дать сдачи - тоже плохо. Понятно, что если тебя метелит целый взвод дедушек, то тут никак. Но если тебя прессует сосед по комнате в общаге, причем не особо сильнее тебя - просто наглее, то может в консерватории что-то поменять?

Ежу понятно, что нынешняя армия отвратительна. Я это в отличие от тебя могу сказать на личном многолетнем опыте жизни в этой самой армии. Но причем тут сама идея? Ты себе Новодворскую не напоминаешь, которая на основе некоторых ошибок и перегибов коммунизма призывала всех их танками передавить? Есть инструмент, нож - его можно использовать правильно, затачивать с умом, не хранить в кислой и влажной среде. А можно его засрать, заржавить, затупить - а потом со стороны придет Федосеев во всем белом, и скажет "да кому такой ножик нужен, давайте лучше каменными рубилами пользоваться!"

Социалистическая армия должна выглядеть по-другому.
Во-первых, службу в ней обязано пройти все мужское население.
Во-вторых, призыв в армию должен иметь место до окончания института (в 23-24 года, если быть точным).
В-третьих, срок обязательной службы должен составлять полгода (это как раз твоя желанная "милиционность", подготовка абстрактного мотострелка, закомого с АКМ, РПК, РПГ и "Иглой").
В-четвертых, эти бойцы ни в коем случае не должны заниматься генеральскими дачами и прочей херней. Только боевая учеба и физподготовка.
В-пятых, после полугода желающие заканчивают службу.
В-шестых, оставшиеся на сверхсрок добровольцы уже специализируются по танкистам, зенитчикам и т.п., и служат еще полгода.
В-седьмых, через эти полгода добровольцы из них назначаются сержантами, которые и живут с новобранцами, и осуществляют непосредственное их обучение.
В-восьмых, если у этих сержантов уже было высшее образование, они имеют право поступать в военные вузы и становиться офицерами.
В-девятых, будут раз-в-два-годные сборы на месяц всех отслуживших полгода илигод.
Вот такой будет нужная кадровая армия, и вот такой тебе будет мой ответ.
И совет на будущее - предварительно разберись в вопросе, прежде чем высказывать свое единственно верное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 17:19 (ссылка)
*всех их танками передавить?*
всех коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 17:27 (ссылка)
Я так и понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 17:26 (ссылка)
"Ежу понятно, что нынешняя армия отвратительна".

О боги! Да не в том дело, что она отвратительна (хотя и это, конечно, само собой), а в том, что она ни к чёрту не годится. И всё, что ты говоришь о милиционной армии, с гораздо большим правом можно применить к нынешним йуным далбайопам с автоматами и без. И что - Россию кто-то завоевал? Кроме чеченцев, никто.

Раз уж у тебя по этой части многолетний опыт, мог бы подойти к вопросу более серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 17:29 (ссылка)
Сори, а зачем завоевывать, когда Маша и так вся наша? А вот соцгосударство просто по факту существования сожрать захотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 17:55 (ссылка)
Чесслово, ты меня умиляешь. Я сейчас прослежусь (или прослезюсь?). Маша - медведепучья и больше ничья - ни китайская, ни американская... Или, по-твоему, буржуазные государства между собой не воюют?

По поводу главного. Россию не завоёвывают из-за ядрёного оружия, но ведь я и не предлагаю отказываться от него. Речь идёт о том, как обучать и организовывать основную массу армии. Возможно, я привёл в защиту милиционной армии слабые доводы - но ты в защиту призывной не привёл вообще никаких (не считая того, что предложенное мной - удел лузеров).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 17:59 (ссылка)
*сейчас прослежусь (или прослезюсь?). Маша - медведепучья и больше ничья - ни китайская, ни американская... Или, по-твоему, буржуазные государства между собой не воюют?*
У, какой наивняк пошел. Воюют, конечно - когда это выгодно, и когда силы есть. В данном случае США устраивает встраивание РФ в мировой рынок как поставщика и потребителя. Как только РФ заработает на себя (хотя бы как Лукашенко) - тут же начнутся проблемы. Но они не начнутся, т.к. медведам уворовываемого с горой хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 18:15 (ссылка)
А что, на Штатах свет клином сошёлся? Других буржуазных государств в мире нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 18:20 (ссылка)
Ну пусть будет Бреттон-Вудская система во главе со Штатами.
Вопрос на засыпку - какая из московских кондитерских фабрик не принадлежит "Нестле"? Ответ - те, которые принадлежат "Марсу". А ты говоришь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 18:23 (ссылка)
А в защиту призывной армии есть один необходимый и достаточный аргумент - на обучение обращению с оружием (в т.ч. высокотехнологичным) и пониманию своего места в бою достаточно времени только в ней. Все остальное - голимый дилетантизм, страйкбол за госсчет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 18:25 (ссылка)
Блин, как будто в милиционной армии научиться всему этому нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 18:29 (ссылка)
Нет, нельзя. Потому что на милиционных сборах ты не успеешь обучить даже стрельбе из калаша и групповому бою. А до следующих сборов твоя милиция уже это напрочь забудет. Я уж не говорю о более сложных родах войск, типа РВСН, авиации, погранохраны, флота... У тебя об армии какие-то совсем дремучие представления, годов этак 30-х, до которых милиционная армия у нас и существовала. А как только понадобилось реально воевать с организованной военной силой (Японией, Финляндией, Польшей, Германией) дебилы-коммунисты зачем-то похерили классную идею милиционной армии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 18:31 (ссылка)
Почему дебилы? Не дебилы, обычные номенклатурщеги, которому вовсе не улыбалось иметь армию, тесно связанную с населением.

А милиционные сборы - опять же, смотря какие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 18:35 (ссылка)
*Почему дебилы? Не дебилы, обычные номенклатурщеги, которому вовсе не улыбалось иметь армию, тесно связанную с населением.*
О боги, которых нет! Ну это уж ни в какие ворота! А из кого, прости, формировалась призывная армия? Из инопланетян? Или из представителей народа? Да еще и добровольцев, кстати?

*А милиционные сборы - опять же, смотря какие.*
Да любые. Извлечь с производства огромное количество работников на хотя бы трехмесячные сборы - задача, мягко говоря, нереальная. А за месячные, повторюсь, обучение будет на уровне папуасов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-09-19 18:24 (ссылка)
Кстати, чем дальше от СССР, тем дольше должен быть срок службы. Ибо теперь в армии не то что нет студентов или послевузовцев - в ней полно не умеющих читать и писать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorub@lj
2009-09-18 16:00 (ссылка)
А в наёмных армиях никто никого не ломает? Там нанимают уже готовых убийц?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 16:08 (ссылка)
Почему, и там тоже. Но туда идут люди, которые сами выбрали для себя такую судьбу. Согласитесь, некоторая разница есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2009-09-18 16:18 (ссылка)
Да ладно, вон в Штатах этих церквей - тысячи, и ничего. И здесь должны быть тысячи - распустить РПЦ на пару сотен ПЦ, отобрать всё кроме самих храмовых помещений, иерархам провести депутинизацию и люстрации и всё будет в норме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 16:24 (ссылка)
Да, тысячи - и ни одной официальной, государственной. А её роспуска, похоже, придётся ждать ещё долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-09-18 16:38 (ссылка)
Среди православных много союзников найдётся в этом требовании.

Думаю, РПЦ не переживёт путинизм. Даже если не распускать - сами друг друга сгрызут, как во времена Юлиана Апостата. Другое дело, что путинизм может лет на 30 растянуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2009-09-18 16:42 (ссылка)
см. Фуко "Надзирать и наказывать". Там подробно об этом говорится.
А ещё школу забыл. Там таже фигня правдо в меньшей консистенции. Это я как будущий учитель говорю.

(Ответить)


[info]hozar@lj
2009-09-18 16:53 (ссылка)
Раб в библейском понимании - не говорящее имущество, а человек, служащий кому-то.
Поэтому все мы рабы, даже если не хотим в этом признаваться.
Только одни служат самому себе любимому, другие - хозяину, третьи - державе, жене, детям, ну и так далее. Поэтому я предпочитаю служить Всевышнему, исполняя Его волю, Его заповеди.
А не волю державной и церковной мрази.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 19:01 (ссылка)
В библейском - возможно, но для современного человека (которого так и называют) это слово имеет вполне определённое значение. По поводу всего остального просто промолчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoserian@lj
2009-09-19 09:58 (ссылка)
кому Церковь не мать, тому и Бог не отец
)) (из Дня опричника)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaduc@lj
2009-09-18 17:04 (ссылка)
Церковь-то, ясное дело, к ногтью. А вот с армией сложнее будет.
"...я выступаю за переход к милиционной армии..." противоречит "Уничтожьте их...".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 17:16 (ссылка)
А где противоречие? Эту армию уничтожить, вместо неё создать милиционную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingwave@lj
2009-09-18 18:07 (ссылка)
Гидра многоголовая, а вы назвали лишь две, так что до свободы очень ещё далеко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 18:07 (ссылка)
Голов много, но школ рабства - две.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldliebhaber@lj
2009-09-18 18:56 (ссылка)
Ну армия уже на издыхании.
Неужто РПЦ не заборете?
А потом армию по новой и рпц по новой такоже отстраивать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 19:00 (ссылка)
На издыхании? Это смотря в каком отношении. Для войны, конечно, не годится - а вот людей в рабов превращать она сможет ещё долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2009-09-18 19:06 (ссылка)
ВВ и Армия разные вещи.
Так как, заборете рпц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 19:07 (ссылка)
Не сразу, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-09-18 19:15 (ссылка)
ВВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2009-09-19 11:11 (ссылка)
Внутренние войска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-09-19 11:12 (ссылка)
Так о них вообще речи не было. Я имел в виду исключительно армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2009-09-19 11:15 (ссылка)
А это и есть армия.
Так же комплектуемая, с теми же порядками.
Только подчинение разное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2009-09-18 21:12 (ссылка)
>>Наверняка и отечественная дедовщина (даже времён позднего СССР) первоначально играла ту же роль. А во времена Ельцина произошла метаморфоза: ломка личности из средства стала самоцелью, и армия из инструмента войны превратилась в школу рабства.<<

Имхо в поднем СССР в большинстве частей уже никто, начиная с офицеров, себя инструментом войны не считал, а защиту от полчищ НАТО и всякую там обороноспособность видели в гробу в белых тапочках. Дедовщина же была - "птица поёт, потому что не может не петь".

(Ответить)

:)))
[info]beobaxter@lj
2009-09-19 09:01 (ссылка)
Будь такие все, как вы,
Федосеев,
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]puffinus@lj
2009-09-19 09:27 (ссылка)
Мы б оставили попам
Только церковь
И сослали в Магадан
Офицеров!

Государство - это враг
Для народу,
Уведём вас только так
На свободу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]beobaxter@lj
2009-09-19 09:43 (ссылка)
Горлопанить-то легко,
Поднять бучу...
Но история другому
Нас учит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]puffinus@lj
2009-09-19 09:47 (ссылка)
Для истории нужна
Буча тоже,
Новый строй создать она
Нам поможет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]wood_worker@lj
2009-09-20 17:21 (ссылка)
Это пять ))

(Ответить) (Уровень выше)