Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2008-02-02 23:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка
Этот предмет вполне материальный. Его можно взять в руки, подержать, пошуршать им, понюхать, даже, при желании, на вкус попробовать. А вот увидеть его невозможно. Отгадайте, что это такое?

(Идея не моя, я дам ссылку на автора вместе с ответом. Комменты пока скринятся.)

UPD: Придется уточнить: предмет твёрдый. (Не в смысле, как камень, а в смысле: не газообразный. А то тут [info]lee-bey@lj гелий предлагает.)

И заодно -- подсказка. Предмет вполне бытовой, продаётся в магазинах. Многие им пользовались, и даже те, кто не пользовались, знают про него.

UPD2: Угадал [info]max630@lj. Остальные могут гадать дальше, ответ повешу в понедельник.

И ещё одно пояснение: этот предмет -- безвреден.

UPD3: Ответ: незасвеченая фотоплёнка. Идея загадки принадлежит [info]nasse@lj.

(Добавить комментарий)


[info]nit
2008-02-02 23:42 (ссылка)
Человек-невидимка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-02 23:44 (ссылка)
Не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2008-02-02 23:53 (ссылка)
Незасвеченная фотопленка, а автор [info]nasse@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-02 23:55 (ссылка)
Так неинтересно, ты знал :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-02-03 00:02 (ссылка)
Абсолютно черная бяка в темной комнате? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 00:09 (ссылка)
Нет. Черную бяку можно вынести из тёмной комнаты. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-02-03 00:04 (ссылка)
P.S. Хомоцентрическая Альтернатива: бяка, которая переизлучает совсем-совсем в другом диапазоне, нежели глазки видят.

(Ответить)


[info]mr-golovolom.livejournal.com
2008-02-03 00:31 (ссылка)
Целлофан какой-нибудь супер-пупер прозрачный? ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 01:29 (ссылка)
Нет. Целлофан всё равно переливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee-bey.livejournal.com
2008-02-03 01:18 (ссылка)
Гелий.
Подержать можно во рту.
И пошуршать там же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 01:34 (ссылка)
Да, придраться трудно, пришлось уточнить. См. update.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee-bey.livejournal.com
2008-02-03 01:32 (ссылка)
Вот, еще вариант -- сухой лед.
Или еще что-то сильноиспаряющееся прямо из твердого состояния.
Увидеть его нельзя просто потому, что как открываешь его --- тут же окрестность вокруг него заполняется туманом из сухого льда.
Так что посмотреть на него (в твердой форме) нельзя -- только на туман. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 01:35 (ссылка)
Уже ближе. Но сухой лёд я всё-таки видел, не так уж там много тумана. Кроме того, его можно в термос положить и через стекло рассматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee-bey.livejournal.com
2008-02-03 03:53 (ссылка)
Я тоже видел...
Но мало ли -- может это был "не очень чистый сухой лед" :)

Но сухой лед не подходит, да :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630.livejournal.com
2008-02-03 02:51 (ссылка)
соединие, разлагающееся от света.

например, ЕМНИП, нитрат фтора. Но продовать ео на вкус, конечно, нежелательно, да и пошуршать лучше не.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 12:13 (ссылка)
Вы угадали! Конкретно я (точнее, [info]nasse@lj) имел в виду незасвеченую фотоплёнку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee-bey.livejournal.com
2008-02-03 03:58 (ссылка)
Вариант: что-то сильно неприятное для глаз. Или быстро "выжигающее" глаза --- не, слишком уж недобрый вариант, не надо нам такого :-)
К тому же в магазинах, по счастью, такой хрени не продается.

Кстати, еще вариант: жена султана?
Увидевшего одну из жен султана ослепляли, кажется? :-)))
Но, чорт побери, жены султана тоже не продаются в магазинах!

Чем дальше, тем больше мне нравится эта загадка. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 12:14 (ссылка)
Нет. На ядерный взрыв посмотреть можно, хотя и только один раз. На жену султана -- тоже :-)

Повесил дополнение: предмет безвреден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagarasousuke.livejournal.com
2008-02-03 12:31 (ссылка)
После такого количества подсказок не ткнуть пальцем в фольгу просто невозможно... :)

Зеркало оставляем на полочке как нешуршащее с обратной стороной.

Танец отражений, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 12:44 (ссылка)
Зеркало, настолько качественное, что оно невидимо -- это всё-таки идеальный случай. Обычные зеркала видно.

То есть, идею с зеркалом, может быть, и можно довести до совершенства. Но я имел в виду совсем другую идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee-bey.livejournal.com
2008-02-03 23:18 (ссылка)
Чует мое сердце, что что-то "на предмет и по поводу" фейерверков...
Но ухватить идею не могу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-04 11:43 (ссылка)
Тоже нет. См. апдейт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-02-03 14:58 (ссылка)
Варианты :)))
1. металлический алюминий. Металл мы все равно не видим, на поверхности пленка из окисла.
2. невозможно увидеть незасвеченную фотопленку/фотобумагу. Какого она цвета?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 15:23 (ссылка)
Угадали. Незасвеченая фотоплёнка.

Остальное не годится. Незасвеченую фотобумагу можно увидеть при красном свете. А алюминий надо смотреть в вакуме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-02-03 15:43 (ссылка)
Вакуум? В домашних условиях? Да еще и вакуумная камера где можно механически сошлифовать пленку окисла - утопия. :)
Есть способ попроще:
Шлифуем алюминий в ванне с керосином, без доступа кислорода. Потом аккуратно и плотно, не вынимая, прикатываем "пишевую пленку". Достав, мы можем увидеть металлический алюминий, через две тонких пленки керосина и полиэтилена. :)

Кстати, если озадачится, сложными преобразованиями на квантовых эффектах , то можно и фотопленку увидеть. :))))
По сложности, процессы будут вполне сопоставимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-03 16:14 (ссылка)
Да, под маслом попроще.

А вот способ с "преобразованиями на квантовых эффектах" уже выходит за пределы понятия "увидеть". Так же как, к примеру, прощупать плёнку ультразвуком и показать на экране её изображение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-02-03 16:22 (ссылка)
Ну почему же, я где то читал про довольно просто получаемые кристалы, которые работают делителем ИК волн. Т.е. освещаем фотопленку ИК спектром, к которому она нечувствительна, отраженный поток пропускаем через пачку кристалов и готово дело. :)
Можно в принципе на фотоумножителях получить схожий эффект, но там не совсем корректно, т.к. все таки смотришь на экран, а не на объект наблюдения.

Кстати, если кто не в курсе, незасвеченная эмульсия - прозрачна. :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-04 11:43 (ссылка)
Про кристаллы я слышал, но там не так всё просто. Через них пропускают такое мощное излучение, что из-за нелинейности появляются гармоники. В торец такому лучу лучше не смотреть.

А вобще тут всё та же философская идея: если мы смотрим не просто так, а в прибор, то можно ли сказать, что мы -- видим?

(А незасвеченая эмульсия должна быть чёрной. Она поглощает свет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-02-04 11:54 (ссылка)
Не факт. Я как то сдуру вскрыл в сумерках катушку низкочувствительной пленки, она была практически прозрачной, а потемнела примерно за секунду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-04 11:59 (ссылка)
Надо в ответ к загадке добавить: незасвеченая высокочувствительная фотоплёнка. :-)

Может быть, кстати, высокочувствительная плёнка -- чёрная :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray-bird.livejournal.com
2008-02-04 12:39 (ссылка)
Появилась еще более смешная идея, узнать "какого цвета на самом деле" незасвеченая пленка. В темноте раскатываем пленку, и... фотографируем ее на короткой выдержке, со вспышкой, на носитель с чувствитьльностью раз в несколько превышающей чувствительность фотографируемой пленки. По идее должно успеть корректно сфотографироваться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2008-02-04 22:36 (ссылка)
Идея хорошая. Но цвет самой чувствительной плёнки мы всё равно не узнаем :-)

(Ответить) (Уровень выше)