Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-08 17:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневники Шмемана
"Может быть, антитеза Восток-Запад..., посредством которой я так часто, чтобы не сказать - всегда, оперирую, не имеет, не может и не должна иметь такого рода универсальной "оперативности". Во всяком случае, в том, что касается меня лично, то с каждым годом я всё сильнее ощущаю своё собственное "западничество" - не в "метафизике", не в "догматах", а в том смысле, что на "Западе" я чувствую себя дома. Тогда как "Восток" я так часто ощущаю мучительным, в самом деле безнадежно запутавшимся.
...
Православный не скажет, не признает, что Православие может быть упадочным, что огромная часть увесистых томов "Минеи месячной" состоит из подражательной и часто пустозвонной риторики. Он само раздумье об этом обличит как еретическое и греховное. И выходит так, что человек, приблизившийся к церкви, ставший "церковным", всё время напяливает на себя узкий кафтан, не на него сшитый... Отсюда его воинственность, фанатизм, постоянное обличение всех и вся.

/про Запад/ Хорошие мальчики, хорошие девочки. Но как чувствуется в них эта постоянно нажатая педаль, неспособность к зрячей простоте, придавание всему в себе огромного значения. Он говорит, в сущности, не о грехах, а о failures - о неудачах: слово, которое в его американском звучании насквозь пронизано гордыней... Студент пишет плохое сочинение и получает неважную отметку. И это сразу травма, проблема. Эта отметка подрывает его "веру в себя", приводит к "негативизму", грозит "цинизмом" - ..."


(Добавить комментарий)


[info]platonicus@lj
2007-10-08 12:01 (ссылка)
Да запросто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-08 13:37 (ссылка)
Всё - запросто? Здорово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_marko@lj
2007-10-08 12:34 (ссылка)
Православный не скажет, не признает, что Православие может быть упадочным, что огромная часть увесистых томов "Минеи месячной" состоит из подражательной и часто пустозвонной риторики. Он само раздумье об этом обличит как еретическое и греховное. И выходит так, что человек, приблизившийся к церкви, ставший "церковным", всё время напяливает на себя узкий кафтан, не на него сшитый... Отсюда его воинственность, фанатизм, постоянное обличение всех и вся.

Ох ща начнется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-08 13:38 (ссылка)
Спокойно! Понедельник, вечер, все устали. работы выше крыши. Ничего не начнется, разве что тихо-тихо продолжится

(Ответить) (Уровень выше)

выражено на удивленние давно и точно
[info]pol_shaga@lj
2007-10-08 14:18 (ссылка)
то о чем часто думается. есть природа человеческая, кажется не слишком географические различная, но религия, культура и традиции нередко подменяют сознание
извините, я потерял ссылку. еще раз: где в сети Шмеман?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выражено на удивленние давно и точно
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-08 14:25 (ссылка)
это верно. еще как подменяют. чтоб это сознание найти, это такой труд принять надо...
у меня тоже нет под рукой. чтобы найти. надо листать назад у меня в журнале записи о Шмемане - там в комментах есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2007-10-08 15:27 (ссылка)
Это Шмеман сравнивает зеленое с квадратным, или у Вас так цитаты подобрались?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_45179@lj
2007-10-08 16:23 (ссылка)
Когда человек видит то, что желает видеть (это я про Шнемана, если что), то ему и полосатое с мокрым сравнить запросто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-08 16:35 (ссылка)
абзац, начинающийся про Запад - конечно. я подсуропил к предыдущей цитате, в тексте они разнесены

(Ответить) (Уровень выше)


[info]violanatans@lj
2007-10-09 06:29 (ссылка)
уж скорее "воинственностью, фанатизмом, ПОСТОЯННЫМ обличением ВСЕХ и ВСЯ" отличается не православие, а его оппоненты :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-09 06:31 (ссылка)
это как посмотреть. всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]violanatans@lj
2007-10-09 07:16 (ссылка)
а если "всякое бывает", то не лучше было бы оставить эту тему для резонеров?
а смотреть на православие через кривое зеркало - зачем же? :) кто-то за это похвалит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-09 09:40 (ссылка)
Мне интересно обсуждение этой темы. Кривого зеркала я пока не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]violanatans@lj
2007-10-10 04:24 (ссылка)
Но ведь Вы говорите на русском - разве одним этим фактом тема не исчерпана?
Если это вообще тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 05:25 (ссылка)
Для меня тема фактом говорения на русском не исчерпана. Я так понимаю, для Вас все ясно. Совершенно ничего не имею против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]violanatans@lj
2007-10-10 06:43 (ссылка)
А для Вас неясно и выяснять Вы, похоже не собираетесь :)
Ну, что ж, успехов на Вашем нелегком и опасном поприще - вольному, как говорится воля, а спасенному, как известно, рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 06:45 (ссылка)
Благодарю Вас за приятную беседу. Всего Вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]violanatans@lj
2007-10-10 06:51 (ссылка)
И Вам не болеть, уважаемый Иванов-Петров :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2007-10-09 10:15 (ссылка)
Спасибо!
А насчет воинственности, фанатизма и обличений: в чужом глазу соринку искать всегда легко и приятно, но Шмеман в отличие от многих говорит о своих. Это редко бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-09 15:32 (ссылка)
Мне тоже так кажется. Я думаю, что резко ему возражающие со словами "так не должен говорить священник - он плохой православный" приватизируют православие. Уверены, что уж они-то знают. каким должен быть православный. Слишком многие в этом уверены, и мне кажется, что слова Ш. ценны именно тем, что он говорит о самом ему дорогом, чему жизнь посвятил. Если где и ошибся в выражениях - эти ошибки стоят дороже, чем лакированные гробы иных убеждений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-10-17 20:25 (ссылка)
Пялить на себя чужой кафтан - это ведь значит забыв про веру тянуть на себя пустую религиозную оболочку. А нужно наоборот - растить в себе веру. Тогда Господь свой кафтан даст. Не нужно черезмерно бояться того, что у каждого будет свой, оказывается, что если довериться Господу, то уж Он по своей мудрости каждому дает вроде бы свой, но один на всех. Меньше страха перед миром, перед разделением, совершенная любвоь изгоняет страх. Нужно просто стараться как можно меньше привносить своего,а больше искать от Господа, хоть в свободе, хоть в страхе, хоть в дерзновении, хоть в смирении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-18 02:05 (ссылка)
да, конечно

(Ответить) (Уровень выше)