Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет robustov ([info]robustov)
@ 2012-12-12 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про антисталинистов.
Оригинал взят у [info]rnmelnikov@lj в Про антисталинистов.
 Господа антисталинисты меня изумляют своей интереснейшей позицией. Когда заходит речь о якобы необоснованных репрессиях, то, с их точки зрения, Сталин не может быть к ним непричастным, потому что, хотя он сам лично никого не расстрелял, но, тем не менее, был Главой государства, значит, все безобразия творились в стране с его ведома и под его чутким руководством. Посему, повинен - смерть!
Когда же речь заходит о Победе СССР над немецким фашизмом, об электрификации всей страны, о сотнях построенных городов, заводов, фабрик и прочих победах и достижениях, имевших место в период нахождения Сталина у власти, то здесь позиция антисталинистов кардинально меняется. Сталин у них сразу становится не при делах! Дескать, он сам лично не убил ни одного фашиста и сам лично не положил на стройках ни одного камня, а то, что он в те времена руководил страной и был верховным главкомом - по фигу. Вот и интересно, где логика-то? Что за двойные стандарты и что за противоречия самим себе?
Странно...


(Добавить комментарий)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 09:35 (ссылка)
Зато у Сталинистов все наоборот.

Командующий, который отдал на растерзание миллионы советских людей и допустил немцев до Волги - гений, а репрессий вовсе и не было, это все придумали антисталинисты. А если Королеву и Рокоссовскому выбили зубы, то правильно, потому что шпионы и вредители, а если создателей катюши расстреляли, то от этого катюши стали только лучше, а Мандельштамов у нас пруд пруди, и миллионы крестьн народились снова после раскулачиваний и голодоморов. А, да, голодомора то не было, сами все умерли, это такая традиция умирать с голоду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]robustov@lj
2012-12-12 09:40 (ссылка)
ну допускать неприятеля до, условно, Волги- традиция такая есть- вспомните французов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 09:44 (ссылка)
Фанцузов допустили до Москвы.
Война тогда шла вдоль дорог.
Не было так, что все от границы до Москвы попало в плен на грабежи, пытки, изнасилования.
План компании с отступлением был подготовлен Александром и Барклаем еще до войны, Это не было бегством с массовой сдачей в плен миллионов и переходом русских на сторону противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robustov@lj
2012-12-12 09:48 (ссылка)
ну конечно. в 1812 даже "Бородинское" сражение шло от Бородино до Малоярославца (уже на другом шоссе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 09:52 (ссылка)
Александр не обещал разбить врага малой кровью и на его территории.
И отступали вояска, а не бежали.
И все же до Москвы, а не до Волги.

Да Сталин сам прекрасно все понимал.

Он сам сказал в знаменитой речи "За русский народ"
" Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь..."
Только у русского народа не было такой возможности, потому что тайная полиция вычистила всех, кто хоть как то пытался отстоять честь, достоинство, имущество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 10:41 (ссылка)
То есть, Сталин, по Вашему мнению к победе отношения не имеет! А как насчет того, что Гитлер заявил о том, что после разгрома СССР он первым повесит именно Сталина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 10:54 (ссылка)
Да какая там Победа?
Дошли до Волги.
СССР потерял в 4 раза больше людей, чем немцы, которые воевали с 1939 и на три фронта.
Это не Победа, это праздник народа со слезами на глазах, несмотря на то, что командовал малограмотный диктатор, перебивший руководство армии накануне войны, смогли дойти до Берлина и выжить.
Ну и спасибо союзникам конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 11:57 (ссылка)
Вы это расскажите своим детям. Если им меньше десяти лет, то они, может быть, Вам проверят.
Прежде чем пытаться упрекнуть руководство армии СССР в потерях, которые в 4 раза превышают потери немцев, сначала поинтересуйтесь численностью потерь армий. Именно армий, а не всего населения. Да, Советский Союз потерял в той войне порядка 27 миллионов, но из них потери армии были порядка 8 ми миллионов, остальное - гражданское население. Потери Вермахта, порядка 5,5 миллионов. Как видите, соотношение- то не такое уж существенное. Да! Сталин виноват в том, что не уничтожил 19 миллионов мирных немцев, чтобы угодить подобным Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 13:36 (ссылка)
А плен?
А моральная ответственность за брошенные на растерзание фашистам десятки миллионов человек?
Еще раз, он сам прекрасно понимал, что будь у народа хоть немного власти, то его вместе с кликой в лучшем случае отправили бы в отставку.
В худшем, они бы ответили. Тут Тимошенко за договор по газу отвечает в Украине.
Ему бы с Молотовым-Риббентропом и другими было бы за что ответить, если немцы дошли до Волги.
Это были предатели русского народа, которые уничтожили комсостав и не подготовили армию к войне.

Уж на что царь Николай был небольшого ума ограниченный умственно человек, но немцы и на 1/20 не продвинулись при нем в Первую мировую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 13:40 (ссылка)
В число тех потерь Красной армии входят и потери в плену.... Я об этом, извините, не написал сразу. Про моральную ответственность? Ну да! Кто уничтожил?? Немцы! Значит и у них тоже надо было уничтожить столько же. Этого Сталин не сделал! Негодяй!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 13:47 (ссылка)
Ну покривляйтесь за Сталина, если Вам так легче.
А русскому, а тем более белорусскому или украинскому народу, которые он предал, им не за что Сталина благодарить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 13:50 (ссылка)
Мне легче? Да мне вообще не тяжело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 14:01 (ссылка)
Черчилль выиграл войну, не допустив немцев на свою территорию, не поняся таких огромных потерь.
Его переизбрали сразу после Победы.
Посчитали, что можно было лучше. Он понес политическую ответственность за свои просчеты.

Сталин привел страну к катастрофе и не понес за это никакой ответсвенности перед народами СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 15:15 (ссылка)
Уж раз Вы вспомнили про Черчиля, то рекомендую вспомнить и то, как он отзывался о Сталине. Кстати! Что-то я не приподнимаю того, чтобы Вермахт предпринимал какие-то наземные наступательные действия в отношении Британии....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 16:07 (ссылка)
Выстояли в воздушной "Битве за Британию" в 1940, отстояли, не допустили попытку высадки.
А на суше в других местах от Африки до Крита война шла во всю, пока Сталин с Гитлером целовался взасос и убивал офицерский корпус, деморализовал крестьян репрессиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 17:22 (ссылка)
По поводу войны от Африки до Крита Вы меня здорово позабавили. Спасибо, я от души посмеялся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 17:30 (ссылка)
Ну да. Разве Роммель противник.
А высадка немцев на Крит - до сих пор самая крупная в истории парашютно-десантная операция.
Кстати американцы начали наступление в Африке в 1942 накануне Сталинградской битвы. В СССР тогда это ценили.
А высадка в Италии прошла накануне Курской битвы в июле 1943 и вывела из войны Италию.

Странно, что тема кровавой войны, принесшей столько страданий нашему народу, может забавить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robustov@lj
2012-12-12 12:30 (ссылка)
ну спасибо и союзникам, конечно,
с ними и расплатились уже, вроде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 13:42 (ссылка)
Союзники воевали с 1939 года.
Когда мы были еще с Гитлером в друзьях и союзниках, они только осенью 1940 сбили 2000 немецких самолетов в небе над Британией, а в мае 1941 в тяжелом морском сражении с большими потерями потопили например "Бисмарк". Представляю, если бы он осенью 1941 пришел к Ленинграду.
Уже в августе 1941 английские летчики сражались и погибали в небе над Мурманском. Вы с ними за это уже расплатились? Я думал, за это не платят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_59@lj
2012-12-12 12:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 13:45 (ссылка)
Да песни лучше получается петь.

У государства есть ответственность перед своим населением.
Сталин бросил десятки миллионы людей на растерзание фашистам. Оставил огромные территории.
Сталин прекрасно знал, чего он стоил, знал свою вину.
Это одна из причин послевоенных расправ над ветеранами войны, одна из причн, что не было Дня Победы до 1960-х. И много чего другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 13:53 (ссылка)
Сталин расправился над ветеранами войны.... Да.... Тяжелый случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 14:03 (ссылка)
НУ да, многие пошли в лагеря.
Отнял наградные деньги. Маршалов кого посадил, кого убил.
Наехал конкретно, чтобы никто не пикнул и не спросил за 1941-й, и за , что наделал раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 15:17 (ссылка)
Каких маршалов Сталин после войны посадил или убил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 16:23 (ссылка)
Главный маршал авиации Новиков, дважды Герой Советского Союза. Посажен, но хоть выжил.
Маршал авиации Худяков. Измена Родине, расстрел.

Но самое такое было - это отъем орденских денег, отмена Дня Победы, чтобы не выпендривались и героями себя не чувствовали.
Не положено русскому народу быть героями.
Положено быть рабами диктатора.

А во время войны?
Берут русского математика, комбата, капитана, награжденного орденами и за то, что он в письме другу написал, что порядки в стране и армии как при крепостном праве. И приговаривают к 8 годам лагерей и вечной ссылке. Не сгинул Солженицын слава богу. Но мог ведь и сгнить там.
Вот Королёв слава богу вырвался из застенков. Но боялся собственной охраны до конца жизни, что скажут в один момент - Эй ты, Королев, падла, а ну с вещами на выход.
И Глушко выжил.

Возможно мазохисты и могут любить Сталина. Но русскому народу и тем более белорусскому или украинскому не за что любить его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 17:27 (ссылка)
Знаете, я бы тоже во время войны арестовал бы офицера за такие письма. Знаете ли, не та обстановка была, чтобы позволить такие вот высказывания. А вот то, что выжил этот с позволения сказать писатель Солженицин, мне жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2012-12-12 17:32 (ссылка)
Я думаю, что Вам жаль, что вообще кто-то русский выжил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 17:40 (ссылка)
Ага! Особенно русский Солженицин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 17:38 (ссылка)
Что касается Худякова (вообще-то Хонферянца), то весьма странно выглядит то, что следствие по его делу шло порядка четырех лет. Знаете ли, это плохо сочетается с Вашей версией о том, что Сталин его убрал в целях опасения претензий по поводу 41 ого года. Для этого не за чем было тянуть следствие столько лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_59@lj
2012-12-12 12:16 (ссылка)
А вот почему при Александре Наполеон занял Москву в начале сентября и шел он пешко-конно,а Гитлер на машино-самолетах добрался на пару месяцев позже!И назад откатился!

ПыСы-А начали атаку практически с одних рубежей и в одно время в июне месяце

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 12:31 (ссылка)
Кстати!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robustov@lj
2012-12-12 12:33 (ссылка)
надо сообщество возрождать, мне кажется)
на иных принципах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2012-12-12 13:12 (ссылка)
Ты о чем???? ))))) напиши в " личку")))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_59@lj
2012-12-12 12:44 (ссылка)
отож так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robustov@lj
2012-12-12 12:28 (ссылка)
потом еще это... раскачиваемся долго, дело начинаем не сразу.
тоже фактор влияющий))

(Ответить) (Уровень выше)