ignaty_l: кожаные одежды

(Добавить комментарий)

	shoot_by_shut@lj 2008-03-23 11:13 (ссылка)
	http://olgaw.livejournal.com/39694.html?thread=218126&style=mine#t218126 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	корни его буземства ignaty_l@lj 2008-03-23 11:22 (ссылка)
	"крестом и постом и именем" сбесился!""""" _____________ интернет штоль провел батюшка :))) вчера забежал пошумел ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: корни его буземства shoot_by_shut@lj 2008-03-23 11:25 (ссылка)
	Не, он ненадолго. Пришел, выплеснул, пока можно... (Ответить) (Уровень выше)

Почти шизофрения.

aleksy_lj@lj
2008-03-23 11:24 (ссылка)

Свершается. Всё так.

Но жить иногда... больно.
Ихочется, иногда, сквозь слёзы сказать - зачем? неужели без этого нельзя? А потом - снова жизнь. Или - снова свершается.

Эх, что-то не так в этом мире. И это "что-то" и есть - грех. Он есть. А мы - под вопросом. Почему так?

Ну, говорят, веры мало. Так ведь и вера - от Него.

Понятно, что нельзя без боли. Но иногда так хочется...
Ему вот тоже - хотелось.

/Всё, должен быть на Пассии. Побежал. Зайду вечером./

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почти шизофрения. ignaty_l@lj 2008-03-23 11:28 (ссылка)
	до вечера :) (Ответить) (Уровень выше)

la_tisana@lj
2008-03-23 11:41 (ссылка)

а я сегодня слушала проповедь, резюмирую:
вот когда три дня будете только воду пить, ваша молитва станет настоящей и искренней.
во как! это наверное для суперменов проповедь была. у меня так начинается искренний голодный обморок в подобных случаях:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleksy_lj@lj 2008-03-23 13:58 (ссылка)
	Не, если обморок начинается, тогда не надо. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	la_tisana@lj 2008-03-23 16:19 (ссылка)
	ну, значит, не видать мне настоящей молитвы:( (Ответить) (Уровень выше)

	ignaty_l@lj 2008-03-23 14:30 (ссылка)
	что-то у Вас там сурово :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	la_tisana@lj 2008-03-23 16:20 (ссылка)
	ну, до причастия таки допустили:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-03-23 16:24 (ссылка)
	во как ! это плюс ) (Ответить) (Уровень выше)

"не убий"

halezky@lj
2008-03-23 16:57 (ссылка)

Насчет заповеди "не убий" не так всё просто. Сначала Бог дает заповедь "не убий", а потом Бог говорит как надо убивать всяких грешников, а потом как надо мочить всяких хананеев. В оригинале на иврите там даже разные глаголы, хотя по русски один глагол "убить"

То есть эта заповедь "не убий" на самом деле имеет в виду НЕ законное убийство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "не убий"

ignaty_l@lj
2008-03-23 17:03 (ссылка)

я имею в виду : Мф. 19.18 "Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "не убий" halezky@lj 2008-03-23 17:08 (ссылка)
	В принципе то же самое перечисление ветхозаветных заповедей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "не убий" ignaty_l@lj 2008-03-23 17:18 (ссылка)
	как список - да. но как "НЕ законное убийство" - такого и в помине нету. (Ответить) (Уровень выше)

Re: "не убий"

aleksy_lj@lj
2008-03-23 17:11 (ссылка)

А ещё шире - НЕ законное поведение. Т.е. предлагается жить по ЗАКОНУ, различать законное и незаконное.

Ещё же шире - предлагается жизнь ПО ПРАВДЕ.
Закон - частный случай правды.

Так что соблюдай заповеди = живи по правде и не выдумывай.

Думаю, там про это.
Да и ув. Игнатий о том же писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: частный случай правды ignaty_l@lj 2008-03-23 17:21 (ссылка)
	да, что б не расширяли правду людскими законами. то - хоть так. (Ответить) (Уровень выше)

	не хотел ли я ohohon@lj 2008-03-24 11:18 (ссылка)
	Оп-ля... А Нагорная проповедь как же? Или у Вас в тексте гиперболы просто, Игнатий? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оп-ля... ignaty_l@lj 2008-03-24 12:12 (ссылка)
	нагорная проповедь как она есть, или как ее монахи разжевали для народа? что конкретно Вас по Нагорной интересует? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нагорная проповедь как она есть

ohohon@lj
2008-03-24 12:30 (ссылка)

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Мне так видится, что вопрос "не хотел ли я убить марьванну" вполне уместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не хотел ли я убить марьванну ignaty_l@lj 2008-03-24 12:35 (ссылка)
	да? а я думал надо гнев погасить... про женщину с вожделением - тоже все понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	надо гнев погасить ohohon@lj 2008-03-24 12:38 (ссылка)
	по-любому надо. как по мне - и покаяться в этом надо. но специально припоминать и выкапывать что-то давно бывшее не стоит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: надо гнев погасить ignaty_l@lj 2008-03-24 12:41 (ссылка)
	в чем покаяться? в гневе "напрасно" или в случайно возникающем раздражении "ненапрасно"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в чем покаяться?

ohohon@lj
2008-03-24 12:47 (ссылка)

мне видится, "ненапрасно" - это когда имеешь что-то не против человека, а против его вредных действий.
при таком раскладе каюсь только если не сдержалась и этого человека обидела - безотносительно к тому, что в изначальной ситуации продолжаю считать себя правой.
если раздражение на человека как такового - это "напрасно" априори. потому как Господь всех любит и всех приемлет, и от нас того же ждёт.
это неправильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ignaty_l@lj
2008-03-24 12:56 (ссылка)

в оригинале нет "напрасно".
сам глагол : "яриться" ( от: ярость, месть, кара)
по мне так это - орать, кричать на человека.
потому как дальше тоже "скажет": "кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ohohon@lj 2008-03-24 12:59 (ссылка)
	хех, ну так умный человек может не орать, а тихо сказать - да так припечатать, что полный кирдык. я это хорошо умею при желании. так что же, можно? - не думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ignaty_l@lj 2008-03-24 13:06 (ссылка)
	ну так не о помыслах все одно речь, а о действии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ohohon@lj
2008-03-24 13:12 (ссылка)

а помыслы - шаг к действию.
на это дело мне ближе взгляд св. отцов: пока с этим помыслом не согласился - он не твой, и греха тут нету. Но если согласился с ним, принял его как свой - это уже нелюбовь, это уже грех.
грань специально по книжкам выискивать не надо - она всегда чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ignaty_l@lj
2008-03-24 13:18 (ссылка)

а по мне это вообще какой- бред..
"согласился" - "не согласился"...
вместе с "пока".
гнев налетает и улетает.
там и соглашаться некогда в общем.
и нечего "грань" по книшкам искать, итак все понятно.
отцы и в голоде видели "помыслы", чо теперь - с голоду помирать?
шум в башке носится сам по себе - там всякова навалено.
грех это переход к действию, применение энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ohohon@lj
2008-03-24 13:25 (ссылка)

ну дык если налетает и улетает - то и не грех. )))
а если налетает и остаётся - молиться уже не получается.
хех, в голоде ничё кроме голода не вижу, пойду щаз капусты по этому поводу пожарю.
если инет не отвлечёт. )))
относительно "перехода к действию" - имеется в виду только действие, направленное вовне? или нет?
если я, к примеру, кого-то ненавижу, а реально напакостить бессильна - что, греха нету? что, душу это состояние не разрушает?
тут глубже, чем применение энергии, мне кажется. или мы по-разному эти слова понимаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:

ignaty_l@lj
2008-03-24 13:32 (ссылка)

нет, не по разному...
действие оно и есть действие.
даже в мыслях...
но на практике так - реально просто смотрю - не бывает почти.
все равно человек напакостит.
или курицу соседскую придушит, или сплетню распустит.
просто в жизни :) это всегда - стойкая мысль - реализуется, или стремится к реализации.
даже хренового начальника - хоть и побаиваешься, но все равно за углом проклянешь самыми последними матерными.
то есть - мысль реализуется (такая) по всякому.
и по реализации (по плодам) понятно что это не мимолетное, стойкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ohohon@lj 2008-03-24 13:36 (ссылка)
	а если ещё до реализации понятно, что стойкое - чё, каяться не надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-03-24 13:41 (ссылка)
	фсмысли? - исповедоваться штоль? покаяться - надо. как покаемся, так и пройдет :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ohohon@lj
2008-03-24 14:25 (ссылка)

не, фсмысли - именно покаяться.
шоб прошло. :)

а исповедаться - это токо если очень близкие отношения с духовником сложились, когда он реально намного опытнее тебя и многому научить может, когда полностью ему доверяешь и т.д., и т.п. - и то не про всё, а глядя по ситуации.
у меня такие вот отношения сложились. когда потеряла возможность этому священнику исповедоваться, спросила, как себя дальше вести.
ответил - ни перед кем душу не выворачивай, просто называй грехи - и всё.

а теперь у Шута так интересно стало, что забью я на капусту, пожалуй. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	называй грехи - и всё ignaty_l@lj 2008-03-24 14:31 (ссылка)
	правильно, идите капусту готовьте. аббатус никуда не убежит :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: называй грехи - и всё ohohon@lj 2008-03-24 14:35 (ссылка)
	как благословите. :))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: в чем покаяться?

aleksy_lj@lj
2008-03-24 15:22 (ссылка)

"...Иное суть страсти, и иное грехи. Страсти суть: гнев, тщеславие, сластолюбие, ненависть, злая похоть и тому подобное. Грехи же суть самые действия страстей, когда кто приводит их в исполнение на деле, т. е. совершает телом те дела, к которым побуждают его страсти, ибо можно иметь страсти, но не действовать по ним (прп. авва Дорофей, 29, 23).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в чем покаяться?

aleksy_lj@lj
2008-03-24 15:19 (ссылка)

Интересно вот что, в другом месте у Апостола - "Гневаясь, не согрешайте; солнце да не зайдет в гневе вашем"... (Ефес. 4,26). Тут можно толковать как - если к концу дня вопрос улажен, то вроде как и нет греха в гневе, или во всяком случае мера греха меньше. Конечно можно сказать, что речь просто о миролюбии и нечего, мол, накручивать. Однако, при любом раскладе, апостол посчитал уместным не поименовать "улаженный" гнев грехом. Так ли? Или я тут перемудрил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ignaty_l@lj 2008-03-24 15:21 (ссылка)
	мне думается - все так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

aleksy_lj@lj
2008-03-24 16:01 (ссылка)

Но тогда и получается, что сучки, порой, видим, а брёвен, увы, - не замечаем. Пример, мне запомнился Ваш комментарий об Иуде - "... не поверил". Только ли об Иуде... Многие ли из нас могут взять и осмелиться сказать - да, пусть будет по слову Твоему? Не многие. Почему? Нееужели потому что не все вмещают слово сие?

Тут собственно почти одна риторика.
Можно не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ignaty_l@lj 2008-03-24 17:06 (ссылка)
	ну и добавить особо и нечего... (Ответить) (Уровень выше)

Re: в чем покаяться?

ignaty_l@lj
2008-03-24 13:10 (ссылка)

разницы никакой.
это открытое желание другому зла.
хоть тихо, хоть громко.
да в общем и в мыслях.
таких - стойких, излучающих.
мысли злые тоже видны ведь, да?
но не о мимолетных же раздражениях речь.
а то уж принято всякое раздражение к убийству приравнивать.
особо ревнивыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	не о мимолетных же раздражениях ohohon@lj 2008-03-24 13:13 (ссылка)
	а, ну это да. :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: нагорная проповедь как она есть

aleksy_lj@lj
2008-03-24 15:02 (ссылка)

Света, будет время - глянь статейку http://aleksy-lj.livejournal.com/1479.html Она несколько перекликается, хотя, конечно, не для этого поста писана. Если найдёшь, что ответить, то можно здесь же, или там. Как тебе удобнее. В статье есть оценки автора. Они не бесспорны, но инте5ресны, имхо, не они, а сам материал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагорная проповедь как она есть

ignaty_l@lj
2008-03-24 15:08 (ссылка)

замечательно, кстати, цитаты подобраны.
так все поэтапно и происходило.
не хватает только Максима Исповедника, который просто своим авторитетом почти задогматизировал Евагрия и Оригена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нагорная проповедь как она есть

aleksy_lj@lj
2008-03-24 15:51 (ссылка)

Тут что интересно ещё. В самом начале статьи подаётся достаточно трезвая мысль, что простейшее понятие о грехе есть (было) у всякого и потому среди людей можно говорить о грехе, не делая предварительных дискурсов в историю понятия. И сравним с этой ситуацией другую - наши дивные книжечки с списками из сотен грехов. А потом - исповедь "от головы"... Понятие о грехе - базовое понятие. Если оно извращено или иначе как-то размыто, испорчено - как ждать адекватного отношения к Спасителю?

Конечно Богу всё возможно. Но ведь не со всех же спросится как с младенцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: списками из сотен грехов ignaty_l@lj 2008-03-24 17:05 (ссылка)
	ну - механизация ведь чистая. ну не идиоты же все чтоб греха не понимать... (Ответить) (Уровень выше)

Re: не хотел ли я

ignaty_l@lj
2008-03-24 12:24 (ссылка)

у меня нет гипербол, Света, все как всегда по ряду:
http://ignaty-l.livejournal.com/65240.html -
Возьмем, казалось бы совершенно понятную Нагорную проповедь. Сравним: удар по щеке и смотрение на женщину с вожделением.

В одном случае звучит довольно явный призыв, в другом констатируется факт: если пялишься на женщину с развратными мыслями, то, тем самым развратничаешь и изменяешь жене. Сказано еще про отсечение руки и вырывание глаза, но тут, кажется, ежу понятно, если пять минут подумать (не 2 тыщи лет), что говорится о том же самом – развратное смотрение равно развратному действию (глаз-рука)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не хотел ли я ohohon@lj 2008-03-24 12:31 (ссылка)
	тут согласна, вопросов нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не хотел ли я ignaty_l@lj 2008-03-24 12:37 (ссылка)
	так сознательный вызов в себе поиска греха и помысел - вовсе не одно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не хотел ли я ohohon@lj 2008-03-24 12:39 (ссылка)
	чё-та мы как-то на две ветки об одном и том же. поняла мысль, согласна. просто в заглавном сообщении немного двусмысленно читается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не хотел ли я ignaty_l@lj 2008-03-24 12:42 (ссылка)
	ну мож быть :) (Ответить) (Уровень выше)

dixie_dweller@lj
2008-03-25 10:43 (ссылка)

Ой, ну сил уже нет, дорогой Игнатий, на наивность Вашу... Святой Вы, что ли?
Вот мне приходиться копаться - не хочу ли варенья случайно. Потому как если да, так мириванну за него пришить - это ж на автомате просто, подумать не успеешь, что это некрасиво просто так с нею...
(ну не все так страшно, но к примеру-то...:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	мне приходиться копаться ignaty_l@lj 2008-03-25 11:28 (ссылка)
	перестаньте копаться. копуша Вы штоля, дорогая Дикси? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне приходиться копаться dixie_dweller@lj 2008-03-25 11:51 (ссылка)
	Нет, как раз... Подумать не успеваю - банка сожрата, мариванна неживая рядом почему-то...( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне приходиться копаться ignaty_l@lj 2008-03-25 11:58 (ссылка)
	мариванна объелась раньше Вас. травленого варенья из волчьих ягод. я Вас предупреждал, между прочим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мне приходиться копаться dixie_dweller@lj 2008-03-25 12:03 (ссылка)
	Травленое вареньице было у мариванны? Спасла она меня значит... А сама - погибла, да... Ну ей, впрочем, так и так помирать...Все справедливо:) (Ответить) (Уровень выше)