ignaty_l: кожаные одежды

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: в чем покаяться? ohohon@lj 2008-03-24 12:59 (ссылка)
	хех, ну так умный человек может не орать, а тихо сказать - да так припечатать, что полный кирдык. я это хорошо умею при желании. так что же, можно? - не думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ignaty_l@lj 2008-03-24 13:06 (ссылка)
	ну так не о помыслах все одно речь, а о действии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ohohon@lj
2008-03-24 13:12 (ссылка)

а помыслы - шаг к действию.
на это дело мне ближе взгляд св. отцов: пока с этим помыслом не согласился - он не твой, и греха тут нету. Но если согласился с ним, принял его как свой - это уже нелюбовь, это уже грех.
грань специально по книжкам выискивать не надо - она всегда чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ignaty_l@lj
2008-03-24 13:18 (ссылка)

а по мне это вообще какой- бред..
"согласился" - "не согласился"...
вместе с "пока".
гнев налетает и улетает.
там и соглашаться некогда в общем.
и нечего "грань" по книшкам искать, итак все понятно.
отцы и в голоде видели "помыслы", чо теперь - с голоду помирать?
шум в башке носится сам по себе - там всякова навалено.
грех это переход к действию, применение энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

ohohon@lj
2008-03-24 13:25 (ссылка)

ну дык если налетает и улетает - то и не грех. )))
а если налетает и остаётся - молиться уже не получается.
хех, в голоде ничё кроме голода не вижу, пойду щаз капусты по этому поводу пожарю.
если инет не отвлечёт. )))
относительно "перехода к действию" - имеется в виду только действие, направленное вовне? или нет?
если я, к примеру, кого-то ненавижу, а реально напакостить бессильна - что, греха нету? что, душу это состояние не разрушает?
тут глубже, чем применение энергии, мне кажется. или мы по-разному эти слова понимаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:

ignaty_l@lj
2008-03-24 13:32 (ссылка)

нет, не по разному...
действие оно и есть действие.
даже в мыслях...
но на практике так - реально просто смотрю - не бывает почти.
все равно человек напакостит.
или курицу соседскую придушит, или сплетню распустит.
просто в жизни :) это всегда - стойкая мысль - реализуется, или стремится к реализации.
даже хренового начальника - хоть и побаиваешься, но все равно за углом проклянешь самыми последними матерными.
то есть - мысль реализуется (такая) по всякому.
и по реализации (по плодам) понятно что это не мимолетное, стойкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ohohon@lj 2008-03-24 13:36 (ссылка)
	а если ещё до реализации понятно, что стойкое - чё, каяться не надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-03-24 13:41 (ссылка)
	фсмысли? - исповедоваться штоль? покаяться - надо. как покаемся, так и пройдет :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ohohon@lj
2008-03-24 14:25 (ссылка)

не, фсмысли - именно покаяться.
шоб прошло. :)

а исповедаться - это токо если очень близкие отношения с духовником сложились, когда он реально намного опытнее тебя и многому научить может, когда полностью ему доверяешь и т.д., и т.п. - и то не про всё, а глядя по ситуации.
у меня такие вот отношения сложились. когда потеряла возможность этому священнику исповедоваться, спросила, как себя дальше вести.
ответил - ни перед кем душу не выворачивай, просто называй грехи - и всё.

а теперь у Шута так интересно стало, что забью я на капусту, пожалуй. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	называй грехи - и всё ignaty_l@lj 2008-03-24 14:31 (ссылка)
	правильно, идите капусту готовьте. аббатус никуда не убежит :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: называй грехи - и всё ohohon@lj 2008-03-24 14:35 (ссылка)
	как благословите. :))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: в чем покаяться?

aleksy_lj@lj
2008-03-24 15:22 (ссылка)

"...Иное суть страсти, и иное грехи. Страсти суть: гнев, тщеславие, сластолюбие, ненависть, злая похоть и тому подобное. Грехи же суть самые действия страстей, когда кто приводит их в исполнение на деле, т. е. совершает телом те дела, к которым побуждают его страсти, ибо можно иметь страсти, но не действовать по ним (прп. авва Дорофей, 29, 23).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в чем покаяться?

aleksy_lj@lj
2008-03-24 15:19 (ссылка)

Интересно вот что, в другом месте у Апостола - "Гневаясь, не согрешайте; солнце да не зайдет в гневе вашем"... (Ефес. 4,26). Тут можно толковать как - если к концу дня вопрос улажен, то вроде как и нет греха в гневе, или во всяком случае мера греха меньше. Конечно можно сказать, что речь просто о миролюбии и нечего, мол, накручивать. Однако, при любом раскладе, апостол посчитал уместным не поименовать "улаженный" гнев грехом. Так ли? Или я тут перемудрил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ignaty_l@lj 2008-03-24 15:21 (ссылка)
	мне думается - все так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в чем покаяться?

aleksy_lj@lj
2008-03-24 16:01 (ссылка)

Но тогда и получается, что сучки, порой, видим, а брёвен, увы, - не замечаем. Пример, мне запомнился Ваш комментарий об Иуде - "... не поверил". Только ли об Иуде... Многие ли из нас могут взять и осмелиться сказать - да, пусть будет по слову Твоему? Не многие. Почему? Нееужели потому что не все вмещают слово сие?

Тут собственно почти одна риторика.
Можно не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в чем покаяться? ignaty_l@lj 2008-03-24 17:06 (ссылка)
	ну и добавить особо и нечего... (Ответить) (Уровень выше)

Re: в чем покаяться?

ignaty_l@lj
2008-03-24 13:10 (ссылка)

разницы никакой.
это открытое желание другому зла.
хоть тихо, хоть громко.
да в общем и в мыслях.
таких - стойких, излучающих.
мысли злые тоже видны ведь, да?
но не о мимолетных же раздражениях речь.
а то уж принято всякое раздражение к убийству приравнивать.
особо ревнивыми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	не о мимолетных же раздражениях ohohon@lj 2008-03-24 13:13 (ссылка)
	а, ну это да. :) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -