Дык, с самого начала было очевидно: пиар на трупах...

не ну каким же скотством..... я слов подобрать не могу. то он на "еще теплый" упирал....

Я в киллерах писала, что "теплый" и "еще теплый" - это две большие разницы. Впрочем, так и думала, что человек умер, надо было себя как-то оправдать, где они 2 часа ездили, и решили подкинуть "младенца". Жаль близких покойного, втянутых в этот трагедийный фарс. Нас (врачей) не жалею, потому что даже с опровержением, хомячки будут действовать по "или ты украл или у тебя украли", вообщем, осадок на нас, как всегда, останется.

а хто скажет, шо он холодный? конечно, теплый! остывать ему часов 8. а тут всего 2! а в целом, мы должны признать, что его смерть может спасти немало жизней. по крайней мере, о проблемах, вызванных зарегулированностью и заинструктированностью медицины, о наступлении бюрократии на горло врачей, о том, что за спасение жизни можно сесть в тюрьму, узнали благодаря случившемуся не только в медицинском сообществе.

хехе, хомячки не извинятся, у них такая функция попросту отключена и в следующий раз будут вопить еще громче(((((((

агаага, а чё тут извиняться то, и за что? Я один из хомячков, я плохо думаю о московских врачах. И что тут такого, я не прав? Докажите что ВЫ, так называемые нехомячки, ВРАЧИ а не коновалы!

голосом уставшего лебедя...таак, на хуй.

А что у врачей нет нормального лексикона? Или как живем так разговариваем?

а это как спросить

И почему Вы так плохо думает про врачей? Именно московских.Чем они Вас обидели? А данный случай не показателен,вся информация нам неизвестна.Логичнее предположить, что человек, действительно,уже умер, а друзья - то ли испугались, что их в чем-то заподозрят,да и в любом случае придется отвечать на вопросы следователей,а такой рекламы не хотелось,то ли просто запаниковали, увидев труп, и поволокли его куда-то.Кстати, в подобных случаях вызывают скорую,а не носятся по городу (в Москве,не знаю, как у Вас).И как это они удачно подрулили к институту - как будто специально, чтобы потом было, о чем кричать,на ругани в адрес врача еще нехило попиариться можно. Ну,а причина смерти - дорвался человек до столицы,увлекся, бывает. Только врачи-то чем виноваты? Что не приняли труп?

Да... Для рекламы партии все средства хороши.

Хомячки не умеют извиняться.
Для этого нужно 1. Уметь думать.
2. Уметь испытывать чувство неловкости и признавать свою вину.

При наличии хотя бы этих двух качеств, хомячки уже не были бы хомячками...

У меня в Москве мама чуть не умерла, была там проездом и у нее наступил приступ, так вот после всего перенесенного, и если бы мой двоюродный брат не был военврачём в Кубинке, то её небыло бы на свете. Вы не врачи, ВЫ СКОТЫ.
1) первая заповедь Московского Врача, без денег не то что не думать, пукать не стоит
2) Никакой жалости к ближнему без финансового сугрева!

боже, ну и дегенерат

А про деньги - вопросы к мадам Голиковой и иже с ней - это они медицину на финансовые рельсы ставят.

1. Во-первых, не обобщайте - врачи, как и все остальные люди - разные. Очень разные. И, смею предположить, в большинстве - приличные, высокообразованные, человеколюбивые и интеллигентные люди. Именно такие в большинстве своем попадаются мне.

2. Во-вторых - если бы, не если бы..... Человек, увы, смертен - и всякое случается, совсем не обязательно иногда искать виноватого

3. Я не москвичка и не врач. Я просто человек, как и вы, но мне повезло больше - когда болею я и близкие мне люди - как-то так случается, что помощь в лице врачей - разных - всегда приходит качественная, своевременная и профессиональная (ттт - до сих пор так и было). Не миллионерша - даже дмс не имею возможности оплатить.

Что ж вы так маму-то довели? Не стыдно?
Впрочем, куда идти, вам уже сказали.

Док! Ну Вы что? Уже за то, что они не расписали, что труп был расчленен непосредственно у ворот, спасибо сказать надо.
А то даже версия с закованным в наручники ППСником врачом уже рассыпалась - очевидцы не видели такого.
Не будут они извиняться.
Жаль что и эти уроды, которые пляски на костях устроили, скорее всего даже легкого испуга не испытают :(((

ага.... надо было еще и голову отрезать и спрятать. чтоб наверняка.

Из этого поста я узнала, что у нас, оказывается, умеют устанавливать время смерти с такой высокой точностью.

да... определение времени смерти это одна из самых объемных задач судмедэкспертизы... ничего особенного, нам на судебке рассказывали и методы, чем свежее покойник тем точнее можно определить...

Есть такая наука - судебная медицина. Именно она определяет такие вещи и с очень высокой точностью. Тем более в этой ситуации, когда он совсем свеженький был.

Как-как? Судебная медицина?
Спасибо, буду знать.

Это уже не скотство, а вообще за гранью животного мира!

предлагать понижать политиков сразу до другого царства? флора? грибы?

плесень

http://dr-von-ozgg.livejournal.com/673390.html
вот человек - очевидец.
работает напротив, из окна наблюдал и говорит, что история подтасована.
Кому это надо и зачем...

кому и зачем понятно.... непонятно осталось ли в наших политиков право именовать себя людьми?

врачи -это ангелы -родить, вылечить, достойно умереть - за все им спасибо.
а политики - это какой-то шабаш. Вокруг костра из простых людей.

как то вы сильно всё упрощаете. как в сказочке получается - у кого на носу бородавка тот плохой, а кто на печи - тот положительный персонаж.

я живу с этим, что же мне упрощать.
а о вас сильно политики заботятся - ага.

я думаю некоторый процент приличных людей и среди них есть.

http://dr-von-ozgg.livejournal.com/672543.html

У нас напротив офиса находится институт хирургии им. Вишневсеого. И вот сегодня было такое действие.
Рядом с воротами стоит машина на аварийке с открытыми дверьми. Рядом лежит какой-то дядька на тротуаре на покрывала или типа того, и его пытается откачивать какая-то женщина, сидя перед телом. Там же рядом стоит видимо водитель легковушки.
Дело происходит рядом с медицинским заведением, где врачей по идее хоть жопой ешь, но первый человек в халате вышел только минут через 5, чтобы уже констатировать смерть.
За это время нарисовались двое полицейских (которые по идее тоже должны уметь проводить мероприятия по доврачебной помощи), которые попытались остановить проезжающую мимо машину скорой помощи с включённой мигалкой, но без сирены. Она остановилась и поехала дальше (ну может быть на вызов, хз).
Потом человек в халате ушёл, приехала другая машина скорой. Тело попереносили на проезжую часть (чтобы грузить в машину) и обратно на тротуар, потом оставили на тротуаре.
Потом через несколько часов приехала уже труповозка.
Пока у него искали документы (или не знаю, что они делали, но хочется думать, что документы искали), похоже, часть вещей успели присвоить себе (хотя не могу утверждать, мы из окна поглядывали периодически).
Ну и разумеется человек 20 зевак периодически толпилось.
Так-то вот.

Слова того же очевидца. Подтверждающие, что лежавший на тротуаре человек был всем как-то очень безразличен.

Лично я не отношусь ни к врачам, ни к "хомячкам". Просто наблюдаю, как вы друг друга говном поливаете и пытаюсь решить для себя, кто выглядит при этом более мерзко.

Ежели на асфальте труп, тогда бездействие врачей становится абсолютно логичным.

Замечательный пост.
Я уже давно наблюдаю войну между медиками и пациентами. Даже как-то странно. По идеи и одни и другие нуждаются друг в друге... Нет чтоб объединить усилия в решении существующих проблем. Ан нет...

Как говорит мой друг в таких случаях, да, мы друг друга сами заслужили. Врачи - таких неблагодарных засранцев-пациентов, пациенты - таких циничных бездушных врачей.

И что делать? Нельзя уже ничего изменить?

Вы ж не считаете, что все такие?) Просто громче всех вопят обычно самые яркие представители. По обе стороны много нормальных людей. Просто они ни на кого грязи не льют, поэтому их не видно)
Ну имхо, конечно..

Ну откуда "циничные врачи". А?
Или вам видеть надо как они рыдают в ординаторской или дома, после дежурства в патологии новорожденных? а то, что человек смертен - тоже врачи виноваты?
Если сил дофига - добивайтесь, чтоб не на сочи деньги шли, а на людей.

http://doktor-killer.livejournal.com/1838553.html ну вот, например, пляски на костях. очень неприятно читать, как текст, так и многие комментарии к нему.

Я знаю, какие бывают врачи. И сколько среди них великих людей с маленькой (к сожалению) зарплатой. Со своей стороны могу помочь только денежной благодарностью за медицинскую помощь.
Но только этих людей я редко вижу в интернетах. И ещё реже - участвующими в подобных срачах.

вот правы 100%. тот самый врач-трудяжка еще даже прием не окончила, потому что всех принять надо. и с талоном и без. и не до интернетов ей - сил не будет ужин съесть...
а зарплата - это ее выбор. хотела бы денег-осталась бы в сша. ее уговаривали.Россию любит. вот такие врачи.

Простите, но ведь этот очевидиц пишет, что "первый человек в халате вышел только минут через 5, чтобы уже констатировать смерть", не через 50 или 40 или еще сколько нибудь, а всего лишь через 5, что не так?

Через пять минут после того, как он сам заметил, что происходит за окном. Когда машина уже стояла у больнице, человек уже лежал на тротуаре, его уже пыталась откачивать какая-то женщина.

Сколько времени прошло с момента, когда машина подъехала, этот очевидец сказать не может, судя по всему.

Но вообще я писала не об этом, а о том, что разобраться в истории не нужно никому по ходу. Тут просто люди кидают друг в друга какашки. Что одни, что другие.

Пять минут это очень много, кстати. Когда речь идёт о спасении жизни. У нас, помнится, в школе норматив такой был, что пробежать 1км за три минуты это уже на слабую троечку. Или норма по стометровке 15-18 секунд.
А тут выйти из больницы за ворота пять минут... но это так, просто

Выйти просто, это когда ты знаешь куда, да и вообще знаешь о том, что тебе нужно выйти. Тут то ситуация не такая как в кроссе: вот старт и беги. Вот смотрите, сначала эти товарищи лаялись с охраной, потом охрана звонила своему начальству, те думали, звонили главврачу, тот, соответственно, подумал и по нисходящей звоночек совершил, там тоже подумали и нашли кого послать, а часики тикают. Эх, но вот у нас в одном крыле больницы если и перестрелка будет так я и не узнаю, а уж что на улице делается тем более.

Да это всё понятно. Но мне почему-то кажется, что и эти товарищи тоже изначально никому зла не желали. В любом случае точку поставит только расследование, никак не поливание друг друга грязью в сети

а как вы себе это представляете? ну вот он вышел? наложил руки, сказал Лазарь иди и все? Аптеки, НИИ, и даже некоторые поликлиники просто не приспособлены для сего... все равно бы скорую ждали. а тут и торопится было не зачем. опять же 2-4 часовый труп перепутать с живым оч сложно.

Откуда он знал, что торопиться незачем? Вот медсестра, которая пыталась оказать помощь лежащему на асфальте человеку, она ведь получается не считала его трупом?
Т. к. я уже нарвалась тут на хамство, хочу уточнить, что это всё же два вопроса, а не наезды. Все пишут, что врач знал, что некуда торопиться. У меня нет медицинского образования, поэтому не понятно, как он мог это заранее знать-то?

насколько я понял из коментов... бравый ппсник кого то там приковываший и самоотверженная мс - фантазии. первым осмотрел доктор (без халата потому не отмеченный зевакми как доктор), который шел по своим делам, посмотрите тут по коментам даже фамилию его приводят. потом вышел деж.хирург. (очень быстро вышел (если бы на тот момент оказывал бы помощь кому другому?)...

При этом предущая дисскусия не отменена. не стоит врыватьтся куда н и попадя и требовать чег попало... белый халат в исусы не производит и автоматически выводить из таких ситуаций не помогает. для того и есть скорая. только так. её даже и в поликлиники вызывают, где врачей как бы полно, а именно помогать в таких случаях должны те кто это умеет и у кого есть чем.

"москва. 21 апреля. интерфакс
16:52(мск)

в журнале охраны нии имени вишневского зафиксировано, что знакомые доставили м.головизнина к стационару в 16:50.
знакомые м.головизнина вызвали бригаду скорой помощи к воротам стационара в 16:36 14 апреля.
через 15 минут, в 16:51 карета "скорой помощи" подъехала к стационару.

москва, 21 апр - риа новости.
16:36 (мск)"

В три часа дня Головизнин "был на Охотном ряду, пил чай с депутатом Госдумы Бурковым".

http://doktor-killer.livejournal.com/1838553.html?thread=71602905#t71602905

Значит всё-таки про то, что трупу у ворот больницы уже было 2-4 часа, недостоверная информация?

За разъяснения спасибо. Правда про этого выходившего с работы домой врача ссылку мне так и не дали... ну да ладно

в коментариях к этой же записи.

тут дело вот в чем буквально за несколько дней до того охрану пежили за конртероризм, ага. отчего вероятно и не пустили вовнутрь, но не суть. если записано в 16-50, значит так и было. отчего скорую вызвали на 14 раньше?

далее экспертиза проводилась не обычная а в очень спец учреждении.... им на ведомственные интересы чхать, потому что ведомство - другое.

объективность - это всегда хорошо, только в чем же врачи-то виноваты на сей раз.
и без выражений, если умеете.

Боже, да ткните же меня носом хоть кто-нибудь в ссылку, где я обвиняю в чем-то врачей.
У меня не такое полное представление о ситуации, чтобы кого-то в чем-то обвинять.
Я просто делюсь впечатлениями. Случилось горе, умер человек. Поднялся скандал из-за того, что не успели/не смогли спасти. Близкие этого человека обвиняют врачей в халатности или равнодушии. Врачи доказывают, что они не при чем. Ладно. Это понятно.
Но посторонние казалось бы люди решили, прикрывшись очередной историей, обосрать друг друга с ног до головы. Ну ладно, есть хомячки, как вы их назвали. Они, не разобравшись в ситуации, сделали поспешные выводы и давай вопить.
Но доктора-то чем лучше? Я сейчас исключительно про тех, которые приняли вызов хомячков, достали из личных запасов куски говна и давай тоже швыряться ими направо и налево. Наблюдать за вами довольно интересно. Вот у меня есть знакомый врач. Сроду не участвовавший в подобных срачах. Он вообще, когда ему интернет показали,...эмм...удивился очень (вы же просили без выражений)))

Сетевые хомячки извиниться ?
Вы с какой луны к нам свалились, позвольте поинтересоваться ?

это был скорее риторический вопрос. ну а вдруг?

Хомячки уже орут, что врачи покрывают своих. :) Смысл бисер сыпать перед инет-плесенью?

Ага! Судебщики будут кого-то покрывать? Это пат.анатомов можно еще заставить (но тогда труп надо было тащить в морг Вишневского), а этих-то кто заставит?
Но Вы правы - кто будет разбираться-то? Чай одного цвета халаты носим и одни институты заканчивали.

Чтобы не извиняться и не признавать, что они совсем идиоты, хомячки заявят даже, что космонавты врачей покрывают. :)

даже так?
и почему я не удивлена?

Хочется сказать немедикам:"Вызывайте скорую сразу!А не катайте тело по больницам,где могут и не оказать адекватную помощь по причине отсутствия возможностей!"К сожалению,я тоже с этим сталкиваюсь и поражаюсь тупости нашего населения,а потом разборки с милицией,жалобы:(

А где доказательство, что Медэкспертиза не выгораживает своих?

Болезный, шли бы Вы ... к врачу своему участковому, пока.
А то ведь то же не примут труп хладой-маладой.

Ну хотя бы то, что это вообще разные ведомства. Судебно-медицинские эксперты - это к полиции. Патологоанатомы - эт к здравоохранению. Если они "свои", как Вы изволили выразиться, то только на осовании того, что одни ВУЗы по профилю заканчивали.
Ну что-то у Вас прямо все перемешалось))

Это не Медэкспертиза. Это СУД.МЕД.ЭКСПЕРТИЗА, которая проходила под контролем следственного комитета.

Не. Не будем извиняться. Он мог и год назад умереть. Проблема не в том, когда он умер, а в том, что отказали в помощи. Когда отказывали-не знали что мертвый.
Очень похоже как сейчас ругают Навального. Навальный говорит-украли деньги. А они говорят-Навальный агент ЦРУ Навальный говорид-да хоть моссад-украли деньги же..
Так и тут. Врачам говорят-вы не помогли больному. Врачи говорят-а он умер давно. Врачам говорят-так вы ж не знали что он мертвый. Врачи говорят-а экспертиза показала что он давно умер, и это вообще партийный пиар...

Чушь. Выходивший в это время с работы врач (канд.мед.наук Блатун Л.А.) осмотрел человека и констатировал смерть (отсутствие сердцебиения, широкие и не реагирующие на свет зрачки).
Через 2-3 минуты после обращения прибыл вызванный сотрудниками охраны дежурный хирург, который также констатировал смерть.

Ну детский сад, ей богу. Вовочка-ты почему опоздал?
-Будильник не зазвенел.
Доктора-вы почему пациенту помощь не оказали?
-Дык инструкция ж, Голикова дура писала...
-Да какая инструкция-совесть то есть у вас?
_Дык мы его вскрыли, и выяснили что он уже мертвый был. Давно, с нового года как преставился. Холодный был когда привезли...
-Дык вы ж только сейчас выяснили, что мертвый был, а когда просили помочь-не знали же что мертвый. Чего не помогли то?
-Дык доктор наш в аккурат с работы шел, он и выяснил, что пациент мертв. Только он сильно домой торопился, наш доктор то, и коллегам не сказал, что пациент того, трупными пятнами покрылся. И это только через неделю патологоанатомы выяснили.
-Дык а вовнутрь че ж Вы не впустили пациента? Че ж Вы его на улице на асфальте то пользовали. У Вас институт или булошная? У вас чего-коек чтоли в институте нету?
-Дык не положено ж.. Голикова, язви ее...
А второй то хирург чеж с собою инструментов не взял для лечения? Ну клистирных трубок там, пробирок, пирамидону полкило? Чеж он на проходную с голыми руками то выскочил? Мож лучше бы Магомеда к горе то, то есть пациента к приборам, а?
-Дык говорим жеж, опасаемся сильно за свободу.. Голикова то и гляди сплетет нам лапти да на нары отправит.. Она за Рошаля ух как злая сейчас...

О, еще один литератор:))

Это типа вы меня "срезали", да? Типа "уели", ага? Да лучше быть таким литератором как я, чем таким доктором, как эти в институте. От моих литературных потуг люди не умирают

Так и там люди от потуг не умирают. НИИ все-таки, плановая хирургия.
Или вас констатация смерти двумя врачами на въезде в институт не убеждает? Надо было труп реанимировать по вашему?

Да ладно, он же тож не от того умер, что его хирург без клистирных трубок осматривал))
Вы ето, к фактам повнимательнее, и ко всем фактам, а не избирательно. Или Вам не интересно, что ж там было, Вы больше по части шашкой помахать?

только мухи дохнут... и те от скуки.

Ну такие там сволочи в этом институте, что люди из-за них уже в своих машинах на другом конце города умирают!

на хуй.

Вы не могли бы дать ссылку, где об этом написано? О том, что человека осмотрели сразу, как только привезли?

Поищите сами. Вам же не требуются ссылки, чтобы доказать, что врачи - убийцы. Вы просто верите на слово.

Дайте-ка мне ссылку на комментарий, где я назвала врачей убийцами. Вы, извините, хамло и позор своей профессии, не знаю уж какой. Я к вам обращалась вполне спокойно, с обычным желанием иметь по возможности полное представление о ситуации, без наездов или оскорблений.

Вообще-то, это вы меня оскорбляете. Так что, гугл вам в помощь.

Разве оскорбляю? Это ж обычная констатация. Я к вам с уточняющим вопросом, а вы меня нахуй. Значит вы кто? Правильно, хамло.
А судя по тому, что рассказываете о якобы фактах без указания на первоисточник, ещё и фантазёр(ка).

Вот эти доктора и поплатятся больше всех,бедолаги.

Это было бы триумфом абсурда.

вы простите по специальности кто?

Я по специальности-инженер строитель:)) А что? И еще я пациент. Ем родную медицину.
И сейчас Вы скажете, что я мол ни бум-бум, я обыватель, и только истинные доктора могут понять всю сложность проблемы, от чего ж это пациент преставился под забором у головного института:))
Вот если упал Трансвааль парк-то я хоть Вам курс лекций по сопромату прочитаю, и пожалуюся на казнокрадов чиновников, и расскажу слезную историю про часы Ресина за мильен баксов, то Вы все равно не поймете почему погибли люди в аквапарке, верно?
И я считаю, что и строителей, и проектировщиков конкретных надо в тюрьму. Надолго. Потому что гады они и сволочи...

не дружище ту ситуация не та.... вот приходят к вам на работу и говорят - соседнее здание рушится, иди срочно его ремонтируй, ты же клялся на силикатном кирпиче быть строителем. вы в ответ так я раньше окромя сортиров ничего не... а нееебет - строитель? стоитель... так бегом ремонтируй задавит кого виноват будешь мы же тебе об этом сказали когда всего еще один этаж рухнул... где то так...

Ох, йо. Вот ведь правда, полный чайник молчит, а наполовину пустой - шумит..
Что там инициаторы разбиртельств пишуть? "Мы возмущены действиями сотрудников службы охраны НИИ, отказавшихся пропускать частный автомобиль с умирающим человеком на территорию института."
А хомячки что? "Врачам говорят-вы не помогли больному. Врачи говорят-а он умер давно. Врачам говорят-так вы ж не знали что он мертвый. Врачи говорят-а экспертиза показала что он давно умер, и это вообще партийный пиар."
Не разобравши букоф - на амбразуру.
Прямо когнитивный диссонанс - организьм хомячка активно защищается, выбрав виновного и спроецировав на него все свои пороки - свое ж равнодушие, например. За что извиняться, если гражданский долг выполнен - равнодушные и бездеятельные найдены, хорошо б еще и наказать, чтоб гештальт закрыть, так сказать..

Мы хомячки, а вы аники воины, люди в белых халатах, представители самой благородной и ты пы и ты ды.. Да? Противно. Как коты нашкодившие выкручиваетесь. Облажались-имейте мужество признать. Все кто не с вами-хомячки и тролли. А все кто за вас -истинные знатоки проблем медицины.. Вы себя послушайте.. Не стыдно?

Пардон муа, а я не врач, представляете! А для Вас все, кто не закидывает врачей говном, а пытается объективно разобраться, врачи?
Второй момент - охранник "облажался", а мужество признать это должны иметь врачи?
И да, не стыдно. Или Вы не мне лично?

нет. ни капельки. крепкого вам здоровья.

да и ... звания хомячка недостоин. перевожу в актиномицеты.

Док, извините за такой личный вопрос :) Вам доставляет какое-то особое удовольствие оскорблять и унижать человека, который не в состоянии ответить (т. к. забанен в вашем журнале)?

Вот просто интересно, что же вами всеми движет...

скажем так я его дезинфицировал. он начал беседу с коновалов и получил ровно столько сколько заслуживает. в моем журнале называть коновалами можно. только потом должны быть кто конкретно и за что. если общо - бан и глумленье. да-да милиционеров и учитилей тоже касаемо... такой-то доктор коновал потому что.... можно... а все вы коновалы -однозначно нельзя. это ведь мой жж, не так ли ?

Вот чего пишут:
http://www.rian.ru/society/20110421/366890933.html

Утверждают, что прибыли в НИИ в 4 часа, а в 3 часа Головизин был вполне себе жив и пил чай с депутатом Госдумы Бурковым.

Да мы, по-моему, уже вроде договорились, что судебщики прикрывают коновалов, результаты экспертизы - дерьмо собачье и не врут только очевидцы и журналисты.
Ну все же знают, что в заключении судмедэксперта так и написано: "Время смерти - за два часа до того, как я приехал. Ехал я два часа." Все судмедэксперты так пишут. Следы путают - привычки преступного образования сказываются.

Кабздец. Это ж каким уродом надо быть, чтобы 2 часа катать труп своего друга в машине по городу, а потом еще прикрывая свою типа репутацию устраивать весь этот спектакль, подставляя других людей! Интересно, им теперь не ссыкотно, не? Они ж увидели что все под одним небом ходят и депутатский мандат - это не индульгенция, и от дамы с косой не защитит!

Не пойму я, Док, почему я до сих пор Вас не френдила? И ведь читаю периодически.
В общем, пошла записываться на прием.

Я тут тож недавно вякнула в сторону этой истории. Но вякнула про то, что врачи герои до тех пор, пока им это позволяет система. Тут же закон для системы поменялся - героев ветром сдуло.
Тут не совсем важно когда именно умер этот человек. Нет, это конечно важно, для тех, кто его катал мертвого 2 часа...
Но как поступили врачи? Они отказали в помощи человеку заведомо зная, что он мертв? Я так поняла, что этот факт на момент обращения медикам был не известен. Или как?

Ну выходил же врач и осматривал, а трупу помощь не оказывают

А врач прям по первому зову прибежал?
Я так поняла, что их в приемный покой не пустили, а врач вышел далеко не сразу... Врач вышел до того, как въезд перегородили или уже после?
Какая последовательность была у этой истории?
Из сми я поняла, что только после того как выезд перегородили и милиция приехала, врач вышел посмотреть, что случилось...

Врач вышел минут через пять, вон вверху уже очевидца раскопали "Дело происходит рядом с медицинским заведением, где врачей по идее хоть жопой ешь, но первый человек в халате вышел только минут через 5, чтобы уже констатировать смерть". Как видите, не очень радушно настроенный к врачам человек пишет 5 минут, а не 20-30 и т.д. Смотрите: привезли- перепалка с охраной -охранник сообщает начальству, те - главному или замам, те - отделение - нашли врача - врач пришел, разве 5 минут это много? Я понимаю, хочется, чтобы врач был лучше, чище и добрее, но на курсах ясновидения их не обучают.

Давай, без не нужной иронии про героизм и про то, что мне хочется. Мне хочется разобраться из интереса, и все.
А как же с перегороженным выездом в медучреждение? Это минуты за две-три произошло что ли? Или его уже потом перегородили, или не перегораживали ничего? (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/19/n_1801837.shtml)
У многих людей чувство времени портачит, очевидиц же не по секундомеру замерял...

"У нас напротив офиса находится институт хирургии им. Вишневсеого. И вот сегодня было такое действие.
Рядом с воротами стоит машина на аварийке с открытыми дверьми. Рядом лежит какой-то дядька на тротуаре на покрывала или типа того, и его пытается откачивать какая-то женщина, сидя перед телом. Там же рядом стоит видимо водитель легковушки."

Этот человек наблюдал происходящие не с самого начала, иначе бы описал как подъехала легковушка, как мужика вытащили из машины и т.д. А он увидел уже с того момента как какая-то женщина стала оказывать помощь, и только после этого через пять минут вышел врач. А сколько прошло времени с тех пор обратились в приемное отделение? Сколько по времени женщина пыталась оказать помощь? Через сколько после обращения женщина стала оказывать помощь?

А иронии то и не какой абсолютно. Мне, например, очень хочется, чтобы люди были добры и заботливы, ну прям все братья-сестры.

Ну мои желания так далеко не идут...
Мне главное, чтоб хотя бы закон не нарушался, да люди хорошо выполняли свою работу (это не к медикам относится, а вообще).

Ох, мячты-мячты) "такие времена настанут, что все ходить ногами станут" (с)

Вернее и к медикам тоже...

Вообще-то, выходивший в это время с работы врач Л.А.Блатун первым осмотрел человека и констатировал смерть -отсутствие сердцебиения, широкие и не реагирующие на свет зрачки. Потом, судя по словам "потерпевших" эсэров, вышел дежурный врач через 3 минуты после того, как ему позвонил дежурный на въезде. То есть, по первому зову, да. Вот только эсэры не удовлетворились констатацией смерти, а начали орать пуще прежнего. Более того, они остановили проезжавшую мимо машину скорой помощи с требованием оказать помощь(это со слов наблюдавших картину из офиса напротив), из скорой вышел человек, осмотрел тело и скорая поехала дальше, из чего делаем вывод, что человеку помочь уже было не чем. Потом приехала вызванная эсэрами машина скорой и опять таки констатировала смерть.
Темная история. Но истина всегда где-то посередине.

А где же женщина, которая оказывала помощь мужчине, по словам очевидца, на которого сделана ссылка в комментариях? Что, Блатун стоял и смотрел как женщина пытается оказать помощь трупу, или просто дольше пошел по своим делам, а женщина стала помощь трупу оказывать? Или женщина пыталась оказать помощь до того как вышел врач? И перегораживали выезд или нет?

Понятно, что история темная. И виновата тут ни одна сторона. Поэтому громкие заявления что с одной стороны, что с другой делать опрометчиво.

Я так понимаю, что она не оказывала помощь, а осматривала. А даже если и оказывала, то честь ей и хвала - она могла не догадываться, что человек уже мертв. Но про женщину говорят только свидетели из окна напротив.

Да ту не важно, что она с ним делала. Главное, что что-то делала... Я про то, что в какой последовательности это было - до того как вышел первый врач или уже после. И когда они выезд перегораживали (это в сми так пишут)?

Ну, мне по интернету из Ростова не слишком подробности видны. Я так же, как и Вы пытаюсь представить ситуацию по той инфе, которая есть. И она не в пользу эсеров. Они элементарно, могли не знать, что парень умер сразу, выйдя из машины, подышать на воздух. Понятно, что они попытались как можно быстрее доставить его в самую-самую больницу и стали громко кричать о бездушии врачей, которые не хотят внести в больницу тело и реанимировать экстренного больного вопреки инструкции. Но тут как раз вышел доктор №1, а потом доктор№2.

Эсеров я не защищаю.
И судя по всему врачи действовали в рамках закона. Это было понятно сразу. Потому я писала пост про систему и героев.
Я так поняла, что речь идет именно о человеческих качествах участников событий.
Потому я хотела бы видеть последовательность событий.
Дело в том, что ни одну экстремальную ситуацию не возможно описать правилами. Можно дать общие рекомендации, проиграть возможные варианты, но когда наступит час Х эти правила могут не сработать. Что тут мы и наблюдаем. А когда не работают правила, работают человеческие качества. Можно соблюдать все законы и т.д. и дать человеку умереть (патенциально), и остаться честным гражданином РФ, а можно попытаться помочь, и стать истинным героем (пусть и известным лишь не многим).
Тут я вижу пока лишь одного человека достойного уважения - неизвестную женщину, которая попыталась помочь пусть даже уже трупу, не осталась безучастной к чужой беде.

Вот видите - герои у нас не в почете. Откуда мы узнали о ситуации - из телефонного ролика соратников по партии. Вот бы они упомянули ту женщину и воспели хвалу - нет. Не та была задача.
Профессионалу пол-минуты достаточно, чтобы определить, жив человек, или нет. А если нет, то к чему геройство?

Вопрос только в том, когда подключились профессионалы?

А вообще, пустой это разговор. Никто толком не может описать ситуацию, и мне кажется никто и не станет описывать все подробности. Если станет все предельно ясно, то шумиху не из чего станет раздувать, да и некоторые неприятные моменты могут всплыть. Это касается всех участников событий, как эсеров так и медиков.

Да уж. Дело ясное, что дело темное:(

А на счет героев... Героизм не нуждается в рекламе. Ведь мы все равно узнали о ее поступке. Да и если бы не узнали, все равно замечательно, что на этом свете живет такой человек.
Потому в ее поступке и есть героизм, что она это сделала не из-за корыстных целей, не из-за славы, а просто потому, что сочла это правильным. Потому мне не нравятся люди, которые беспрестанно, при каждом удобном случае подчеркивают свою героическую деятельность.

А, кстати, в том посте самом топовом, говорили, что она представилась медсестрой и начала какие-то манипуляции.

Ну я так поняла, что ее не из НИИ отправили чиновнику помощь оказывать, это была ее личная инициатива? Так?

Ничего не ясно. Товарищи просто обмолвились, что подошла какая-то женщина. представилась медсестрой и пыталась как-то помочь. И все. Ни слова больше. Причем все теле-ролики были сняты в течении 25 минут после того, как была констатирована смерть. То есть нет ни одного ни прямого, ни косвенного доказательства того, что эсеры говорят правду.

Так с этим никто и не спорит.
Потому я и задала сперва вопросы. Ответов нет, выводов сделать нет возможности.

Ну, подождем-с, пока ясность появится:)

"подошла какая-то женщина. представилась медсестрой и пыталась как-то помочь"
Женщину уже нашли.
Медсестра. Работает в НИИ им.А.В.Вишневского. Вышла на улицу по своим делам.
Глав.врач Кубышкин В.А. данную информацию подтвердил.

О, вот. Есть еще один персонаж драмы, который может внести ясность.

А кому-то нужна ясность?
Обе стороны ушли в глухую оборону, и до ясности никому уже дела нет. Полнейшее ИМХО

есть спецтермин - "оборонительная медицина" (гуглится). не мы это начали.

О нет, в этой ветке девушка ищет ясности. Она сильно расспрашивала о медсестре.

Какая-то темная история.Два часа возить труп по Москве? Зачем? Пиар "Справ.Росс."? Да какой это пиар! Что за постановление прокуратуры о проезде на территорию НИИ? Странно все это.

Врачи-убийцы связаны профессианальной этикой, а значит всегда выгораживают своих, как масоны, евреи и мафиози.
Это ясно каждому здравомыслящему блогеру.
А труп вообще был позавчерашний, но хранился на морозе - отмороженные часто оживают, это общеизвестно!

это вы сказали. я только об этом думал. масоны, евреи и мафиози... что то в этом есть...захват мирового господства.

"Источник в медицинских кругах", "медэкспертиза установила", что за ебаный стыд. Не читайте советских газет, официальное заключение будет готово недели через две, не ранее.

поправка - http://www.rian.ru/inquest/20110421/366854300.html

Какой ещё официальный представитель?? Нет официального заключения, открыто уголовное дело, о результатах расследования сообщат. Хватит уже того, что товарищ вышел, посмотрел на расширенные зрачки и констатировал, читать стыдно.

Журналисты такие журналисты, правда, не все: http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=226155

И ещё одна поправка:
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=186729&sw=%C3%EE%EB%EE%E2%E8%E7%ED%E8%ED&bd=21&bm=3&by=2011&ed=21&em=4&ey=2011&secid=0&mp=2&p=1

"знакомые Головизнина вызвали бригаду "скорой помощи" к воротам стационара в 16:36 14 апреля. Через 15 минут - в 16:51 карета "скорой помощи" подъехала к стационару. "Однако врачи "скорой" Головизнина спасти уже не смогли. Они лишь констатировали наступление смерти", - рассказал источник "Интерфакса". В тот же день, примерно в 19:40, была проведена судебно-медицинская экспертиза. "По предварительным данным, Головизнин скончался примерно за три часа до ее проведения"

Похоже на рейдерский захват (возможно хотели своего директора поставить).

Действующие лица:
- руководство НИИ;
- рейдеры;
- крыша НИИ;
- крыша рейдеров.

Сам процесс:
1. берут мужика с проблемным сердцем (или он сам добровольно);
2. катают его по городу, дожидаясь недомогания (те самые 2 часа);
3. подвозят к проходной НИИ, под предлогом помощи требуют пропустить на охраняемую территорию.;
3.1 выходит врач, удостоверяется что опасности здоровью нет, рекомендует вызвать скорую помощь или просто отвезти в больницу;
3.2 руководство НИИ связывается со своей крышей, те рекомендуют никого не пускать;
3.3 рейдеров посылают и не пускают;
4. вышедшего врача берут в заложники прикормленные господа полицейские;
5. начинаются переговоры и игра в виде демонстративно остановленных карет скорой помощи;

Пункты 3-5 идут 30 минут, две стороны ждут.

6. вследствие волнения у Головизнина реально случается приступ;
7. рейдеры находятся в уверенности что он просто играет на публику;
8. через пару минут становится ясно, что мужик действительно умирает;
9. становится не до шуток, присутствующим врачам разрешают оказать помощь;
10. констатация смерти;

11. рейдеры звонят своей крыше, те начинают информационное прикрытие, пока еще надеясь свалить вину на руководство НИИ;

12. в дело вступает крыша НИИ, становится ясно что правда все равно всплывет. Отказ от поддержки рейдеров и их слив;

13. рейдеры с очень бледным лицом, на них навесили труп + надругательство над трупом. К тому же провалился захват. Они больше никому не нужны.

14. Конец.

P.S. Понятное дело, что об истинных причинах произошедшего пытаются умолчать ОБЕ СТОРОНЫ. Ведь не выносить же подковерные интриги на свет.

Дык, нормальный капитализм... Есть куча материалов из "колыбели демократии"(сша) как там в приемных покоях загибаются.

не только в приемных.

Блин, ну у тебя и ферма хомячковая тут!

Если в НИИ Вишневского подтвердили, что пыталась оказать помощь медсестра из их учреждения, то как смерть могла наступить за 2-4 часа до этого? Медсестра бы поняла, что человек умер не только что.
До окончания всех разбирательств и официальных заявлений "в живую" нет смысла читать новостную истерию, началась борьба за трафик между интернет-сми любыми способами.

Директор московского НИИ детской хирургии и травматологии, президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль заявляет о странном "эксперименте" у дверей его клиники, организованном группой неизвестных. Как пояснил Рошаль "Вестям ФМ", в четверг в приемное отделение медицинского центра зашли неизвестные и сообщили, что их спутнице, находящейся в машине, нужна срочная медпомощь. По словам Рошаля, "даже в его отсутствие его помощники оказались на высоте". Однако когда все было готово и врачи подошли к машине, выяснилось, что женщине помощь не требуется. Она оказалась профессиональной актрисой.

Рошаль: Мы всегда готовы к оказанию помощи не только детям, но и взрослым, если с ними случается плохо. Если это просто шутка, то это нормально. Но если это провокация, то это плохо. Да, действительно, была срочно открыта противошоковая палата, да, действительно, нейрохирург пошел на консультацию, да, действительно, консультировал актрису доктор медицинских наук, заместитель главного врача по лечебной части, то есть такая работа была проделана.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=447246