Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-03-16 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К материалам одной дискуссии
Провёл ещё одну типовую дискуссию по еврейскому вопросу. Собеседник, правда, попался сравнительно адекватный. Дискуссия сама по себе, конечно, бессмысленная – всё уже было сказано в 1998 году на форуме rbc. Но сделал одно интересное наблюдение. Уважаемый собеседник, уроженец России и почётный гражданин США позиционирует себя как израильтянина и только. Слава Б-гу. Но, что интересно, точно такой же позиции он совершенно автоматически ожидает от еврея в какой бы стране он ни проживал. Его искренне удивляет что М.Олбрайт не работает тайком на Израиль, а считает себя какой-то там американкой, как и Гусинский не поддерживает всемерно интересы Израиля, а считает себя гражданином мира и руководствуется только личными шкурными интерсами. Такая позиция ему не то что не понятна, а просто он в себе и уместить-то не может. Единственное обьяснение находит в сфере психоанализа, традиционно – де им стыдно, что они евреи. Мысль, что кого-то может совершенно не волновать собственное еврейство или еврей может иметь какие-то реальные привязаности к какому-либо государству помимо Израиля ему совершенно чужда. К евреям в других странах он совершенно инстинктивно относится как паразит к собственным шупальцам, залезшим в тело хозяина . Типа, хорошо, если замаскировались и иммунная система Большого организма их не распознаёт, но мои шупальца всегда остануться моими, даже и под покровом защитной слизи. Мысль, что эти шупальца могут СТАТЬ хозяином – это паразиту даже в голову не приходит. Паразит может попенять, что приток средств от данного шупальца не соответствует величине отсасываемого поля, но чтоб шупальце вдруг СТАЛО хозяином ( в смысле паразитологическом), этого паразит просто не понимает. Это не возможно. Любопытно. Если русский видит фамилии Romanoff или Semenoff он ни в коей мере не рассматривает их носителей как проводников интересов России и не ожидает от них никаких преференций. Еврей же не то что ждёт преференций для Израиля от носителей фамилий Ollbright или Gusinskiy , ему и в голову не приходит, что может быть как-то иначе. И если случается иначе, это рассматривается не менее чем психичесое отклонение. Таким образом, еврей рефлекторно следует принципу – один за всех. Одно шупальце, попав в питательную среду, должно исправно кормить весь организм. Но в этом случае не следует удивлятся и реакции хозяина, который действует по ответному принципу «все за одного», устраивая голокост всему паразитическому организму, в том числе и частям, не имеющим видимой связи с досаждающим одним щупальцем, и, возможно, даже и полезным экосистеме хозяина в целом.


(Добавить комментарий)

Re:
[info]viktoro@lj
2003-03-16 14:24 (ссылка)
> Таким образом, еврей рефлекторно следует принципу – один за всех. Одно шупальце, попав в питательную среду, должно исправно кормить весь организм.


Социобиология еврейства детально рассмотрена в работах проф. Кевина МакДональда:


MacDonald, Kevin. A People That Shall Dwell Alone: Judaism As a Group Evolutionary Strategy, With Diaspora Peoples. (Westport, CT: Praeger, 1994)

MacDonald, Kevin. Separation and Its Discontents: Toward an Evolutionary Theory of Anti-Semitism (Westport, CT: Praeger, 1998)

Стоит ознакомиться и с его последней работой:

MacDonald, Kevin. The Culture of Critique: An Evolutionary Analysis of Jewish Involvement in Twentieth-Century Intellectual and Political Movements (Human Evolution, Behavior, and Intelligence) (2002)

(Ответить)


(Анонимно)
2003-03-16 15:43 (ссылка)
А насчет индивидуализма русских эмигрантов (смешно, кстати, мы не всегда себе в этом признаёмся, уж больно слово это неприятное), добившихся успеха на Западе, Вы, пожалуй, правы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-16 16:13 (ссылка)
немного подробнее Спасибо людям, сохраняют, так сказать. А вообще надо будет как нибудь формальную статью написать. Тема интресная,и многом близкая, в том числе и в Союзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-03-17 06:43 (ссылка)
Вот это: "москаль ... глубоко плюет на страну проживания". Это вообще-то общее у всех эмигрантов в первом поколении. Об этом еще Ильин писал, что мол у жидов нужно отделять привычку быть вечным эмигрантом от их истинной сущности (к gomelyuk: Виктор, а у Вас еще что-нибудь интересное про него есть? ;) ).

А вот это: "москалю глубоко плевать на писаные законы" - истинная правда, хотя, это у нас получается тоже с "ними" общая черта. Может за эту похожесть они нас так любят?

Степан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2003-03-16 15:46 (ссылка)
Не подумайте, что я политкорректный лицемер или что-то вроде, но помимо дипломатичного пинание оппонентов в больную коленку от такого рода дискуссий должен быть и иной толк: прояснение в умах у со-чувствующих, со-переживающих и вообще - тех самых простых Ванек, для которых по прежнему "главное, чтоб человек был хороший!". Как "хорош" Абрамович, который студентам, к примеру, авиабилеты до избравшей его Чукотки оплачивает. А вот пикировки о том непобедим цахал или, наоборот, он в среднем соответствует убогонькому уровню арабских армий (мне понравилось уверение одного израильтянина, что "Иорданская армия - самая прохвессиональная":)) - оно, как мне представляется, русскому народу до фонаря. "Русскому народу это не надо":)) Так же как дишпуты о том, есть ли Березовский или Абрамович или Гусинский щупальце израильское - или они сами по себе. По моему, важно, что указанные товарищи сосут. И Потанин, заметьте. И не только сосут, а часть отсосаного направляют на содержание СМИ, которые народу голову дурят, на создание россиянских пальп фикшн, которые людям мозги загаживают. И которым на народ "этой страны" в ещё большей степени плевать, чем оторвавшимся новорусским. Тем просто плевать, а вот значительной части староевреев и сказки "этого народа" нелепы, дики и непонятны.
Вот это важно, а наличие или отсутствие связи сосущих щупалец с "исторической родиной" это всего лишь вопрос наличия или отсутствия отягощающих обстоятельств...


PS Занудства ради - щупальца, как и присоски всего лиш присасываются, а не сосут. сосут всякие хоботки и другие ротовые органы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-16 16:02 (ссылка)
Ну Вы прям ваше... Что ж, я по-вашему должен писать " через ротовое отверстие находящееся на конце снабженного специфической присоской щупальца"? Это всё ж таки, типа, худла,хотя и особенноог рода... А насчёт толка - это вы верно заметили. Может, даст Бог, и будет какой толк...

(Ответить) (Уровень выше)

Опять за русский народ страдают душой
[info]probegi@lj
2003-03-16 16:26 (ссылка)
из солнечной Австралии... Это, конечно, чисто по-человечески понятно. но как-то того... не производит.

По сути же, если уж заботиться о народе, то неплохо бы ему понимать простую вещь: когда имеешь дело с представителями какой-либо группы (совершенно неважно, какой), то помимо неких конкретных интересов, представитель этой группы будет непременно иметь в виду и интересы своей группы. Не имеет значения, как идентифицирует себя представитель этой группы - "еврей" или "солнцевский".

А ваш брат все дурит народу головы "еврейским вопросом", что здорово на руку "гусинским-березовским". Пока народ тупо плюется в телевизор на Шендеровича или рефлектирует по поводу неприятия русских сказок отдельными культурно обособленными представителями, он будет именно что сосать, а головную боль пытаться лечить отсечением ее источника.

Приношу свои извинения народу за упоминания всуе его имени.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

был в каком-то мультике робот-дурачок - всё хехекал.
[info]gomelyuk@lj
2003-03-16 19:27 (ссылка)
Но гланое, конечно, его автоматические реакции на слова - вот в точности, как у вас. Углядели слово "еврей" - тут как тут. В смысл написанного вдумываться лень, да и недосуг - надо отметиться. Настучал : ага, из Австралии радеет, ага, за весь русский народ, ага, "еврейский вопрос поднят". дальше опять автоматом - хе-хе - убежал. Машинизированные реакции, даже смешно.
Вы, часом, не программа? Хотя программы такими пустыми теперь уж не бывают. Раньше были - на одном гибком диске умещались полностью. Кбайт так с 500:)

По поводу еврейских голов среди олигархов в России лучше всех написал Э. Тополь. Кстати, тоже не в России сидючи, писал.А Березовский, к которому его статья была обращена и видЕнье своё дал - как до почему. Березовское виденье, понятно. Что-то записные остряки вроде вас побольше в тряпочку молчали. Страшно, что ли было?

А что народ плюётся, глядя на Шендеровича, так это хорошо. Когда большинство поймёт, что это за боретс с системой и чем скорее, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо умничать, вам не идет.
[info]probegi@lj
2003-03-16 19:46 (ссылка)
Письмо Тополя я читал, давно это было, до ЖЖ еще. Вам, кстати, было бы полезно научиться увидеть некое родство между моим постом и тем его заявлением. Попробуйте. Потом уже распространяйтесь про "сути дела" да "машинизированную реакцию" - ваша реплика отличный ее пример. Надеюсь, вы осознаете этот факт - иначе совсем уже грустно.

Пояснение для тех, кто считает себя уже все понимающим: Шенедерович не борец с системой (как это слово не пиши). Как "борца" его может воспринимать только инфантильный человек.

Насчет интересности еврейского вопроса для меня - я уже писал, ознакомьтесь. Специально для вас подчеркну, что знать при этом можно очень много. Здесь нет никакого парадокса.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще раз прочитал вами написанное...
[info]probegi@lj
2003-03-16 19:52 (ссылка)
Искал ускользнувший смысл - мало ли?
Нет, ничего нового/непонятного не обнаружил.

А вот вы поставьте мысленный эксперимент: уберите из страны всех евреев, чеченцев и азербайджанцев. Кто будет сосать соки из народа? Кто будет Ванек дурить?

Ответите "никто" - идите лечиться ноотропилом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз прочитал вами написанное...
[info]chelovekolyb@lj
2003-03-16 20:17 (ссылка)
Ваш "эксперимент" всего лишь демагогический прием. Вот если бы такой эксперимент действительно поставить, то можно было бы потом обсуждать результаты. Правда вы в обсуждении уже не участвовали бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бедная наука
[info]probegi@lj
2003-03-16 20:29 (ссылка)
с ее методой доказательства от противного...

И почему это я в обсуждении не участвовал бы? Не демагогический ли это прием?

Чела, ваше мировоззрение ясно, у вас идеальное решение - убить всех, кроме кто в списке.
Вы впредь можете отвечать мне, просто ставя точку - я все сразу пойму.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Я то раньше думал что вы остроумный цЫник, probegi
[info]gomelyuk@lj
2003-03-16 22:58 (ссылка)
а почитал три подряд записи - и увидел, что вы просто цЫничный дурак.
Всё - бегите дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эка вас переклинило...
[info]probegi@lj
2003-03-17 00:26 (ссылка)
и " с высокой инициативой" написали - вычеркнули (слишком много чести)
и "услужливый дурак" написали - вычеркнули (слава Б-гу, хватило ума не оставить в окончательной версии)...

А все гораздо проще. Вам это еще (возможно) предстоит понять.
Время есть.
;-), пардон, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка вас переклинило...
[info]chelovekolyb@lj
2003-03-17 01:53 (ссылка)
Забавно, дорогой Пробеги, что вас все мои знакомые величают дураком, а вы все не уйметесь. Не стоит ли задуматься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так каждый раз задумываюсь, вы не поверите!
[info]probegi@lj
2003-03-17 02:12 (ссылка)
В этом 90% интереса, честно говоря.

Потом вспоминаю, что это все ваши знакомые - ну и легчает малька.
Всех вас объединяет одна маленькая слабость, которая начисто блокирует интеллект, коий сам по себе, в какой-нибудь прикладной области, возможно очень даже и вообще. Так что ---

Вот Гомелюк в последних проявлениях: вроде интеллект позволяет рассудить о гипотетической целесообразности диалога, уровень асбтрактного мышления вполне себе позволяет - ан нет, тут-то эта маленькая слабость его и того-сь! И получается у него, натурально, что евреи есть, а диалог с ними - не нужен. И, в дополнение картины, сетования, что сосут, мол, гады.

Это очень интересный феномен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-03-17 06:17 (ссылка)
Элегантнее -- Радзиховский, "Еврейское счастье" в нью-йоркском "Новом русском слове" (старейшая русскоязычная еврейская газета а США). В сети, кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Да-да вы правы насчет описания еврейства ,
[info]chelovekolyb@lj
2003-03-16 20:18 (ссылка)
как паразита с щупальцами. Напишу-кась у себя про свою контору и интересные излияния ее бессменного хозяина, таки да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да вы правы насчет описания еврейства ,
[info]devlet0201@lj
2003-03-18 15:43 (ссылка)
У евреев трудишься, голуба?
Кусаешь, значит, поганец, руку кормящую. Ну-ну. Ужо тебе будет: и с квартирой пролетишь, и машину толком не починишь. Так, чтобы уж окончательно соответствовать званию лузера, а то так полудурком и ходишь, ни два ни полтора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да вы правы насчет описания еврейства ,
[info]rms1@lj
2003-03-18 17:13 (ссылка)
Я был бы Вам очень признателен если бы вы воздержалтсь от любого рода угроз у меня в дневнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да вы правы насчет описания еврейства ,
[info]devlet0201@lj
2003-03-18 17:21 (ссылка)
Конечно, простите, это исключено. Прошу расценивать это не как угрозу, а как пожелание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да-да вы правы насчет описания еврейства ,
[info]chelovekolyb@lj
2003-03-18 20:21 (ссылка)
Уже не пролетел, ни с одним, ни с другим. Почаще плюйтесь в мою сторону, мне от вашей мелкопакостной ненависти везет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да вы правы насчет описания еврейства ,
[info]devlet0201@lj
2003-03-18 20:29 (ссылка)
Ненависть?
Гадливость, это да.

(Ответить) (Уровень выше)

Паразит, говоришь?
[info]akog@lj
2003-03-16 22:55 (ссылка)
Простите меня сердечно, г-н собеседник, но ВЫ АБСОЛЮТНО НЕАДЕКВАТНЫ!
Это нужно было так ВСЕ извратить!
Я очевидно слишком переборщил с уступками в нашей дискуссии и вы решили мне сесть на голову и полностью переврать сказанное мною. За "щупальца" - особое спасибо. Вам нравится очевидно жить в мире ваших личных мифов, "любя Россию" из-за океана, но ради этого не стоит притягивать за уши и переписывать меня.
Я не позиционирую себя как израильтянина. Я таким являюсь, в отличие от вас живя в своей стране.

"Но, что интересно, точно такой же позиции он совершенно автоматически ожидает от еврея в какой бы стране он ни проживал. Его искренне удивляет что М.Олбрайт не работает тайком на Израиль, а считает себя какой-то там американкой, как и Гусинский не поддерживает всемерно интересы Израиля, а считает себя гражданином мира и руководствуется только личными шкурными интерсами."

Ничего я от никого не ожидаю. Это позиция вас и других, слава Б-гу не всех российских участников дискуссии, привязывает всех евреев мира к Израилю, позволяя мотивировать свою ненависть к некоторым из них, оказавшимся гораздо умнее и умелее коренных жителей государств в которых они живут. Понимая, что ничего сделать вам с ними не удастся, кроме тыканья пальцами и криков - "вона вона продали Рассею" и поисков, "где же у них ворота" или "гнездо" вы пытаетесь пнуть кого попало - "лишь бы носом был похож" (с)
Я всего лишь отметил, что вред эти люди, не смотря на свои еврейские корни наносят всем - и вам и нам. Но для вас это почемуто стало базой симпатичной теории "щупалец"..
Спасибо вам и за "паразита"! Не льстите себе. С вас "сосать" давным давно нечего. Вам и генофондом даже и не похвастаться...

Если русский видит фамилии Romanoff или Semenoff он ни в коей мере не рассматривает их носителей как проводников интересов России и не ожидает от них никаких преференций
Не смешите мою покойную бабушку! Я чисторусских иностранных работников насмотрелся тут. Как услышат русскую речь, так радостно кидаются на звук. Начинают с тобой обсуждать гордо так "черных", "чурок". Намекая, что они гораздо круче во всем, чем "эти"...
А потом халтурят, выбегая на перекуры, убеждая, что это не криво висит, это так надо... Забыв, что не "чурку" убеждают.

А "проводниками России" разумеется они себя не чувствуют! Ситуация то - обратная! ОНИ ИЗ РОССИИ УБЕЖАЛИ! Она им нахрен не сдалась. Там, все эти индивидуалы гроша не стоили. И Родину видели только когда она на них мочилась или выбивала какие-то долги

А наша диаспора наоборот - видит в Израиле последнее пристанище, ежели вдруг кто-то недостаточно умный, чтобы пробиться в люди, но достаточно голосистый, чтобы орать "бей жидофф, они усе украли" будет приведен к власти.

Мне очень жаль потраченного на вас времени. Я думал, что невзирая на всякие ваши мифы и подсознательные жыдоборческие импульсы и идя на уступки, я смогу с вами вести дискуссию из которой может родиться что-то положительное.
Я, смешно подумать, назначил себе время в одном госархиве, чтобы добыть и закинуть вам информацию о советских военнопленных - в частности о допросах советских офицеров на острове Грин в Красном море... Хотя мое время - деньги...

Но я ведь для вас часть "экосистемы хозяина".

Всего вам доброго, живите дальше в своей непобедимой мифологии, содранной у нас с истории Самсона. Пролдолжайте мечтать об отрастании волос...

А я буду общаться с россиянами вменяемыми и преуспевающими у себя на Родине, для которых "Жыдоффский паразитский заговор" по хищению лаптей не является вечной отмазкой для невставания с печки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Паразит, говоришь?
[info]akog@lj
2003-03-16 23:30 (ссылка)
Отношение не очень к тем, кто восхищается откровенным врагом и предлагает решать проблемы с ним только уступками. Готовых к конструктивному диалогу с потенциальными союзниками на фоне происходящего последние годы - очень много...
Спасибо вам за ваш ответ. Поболтаем, когда придет время. Очевидно - скоро.

(Ответить) (Уровень выше)

Скверно получилось
[info]gomelyuk@lj
2003-03-16 23:37 (ссылка)
Александр, всем этим русско-еврейским диалогам - чуть не в обед сто лет. Откровенно, неприятно было читать и дипломатичные пикировки в Вашем журнале и совсем уж недипломатичные (просто говоря - гадкие) здесь. Не буду распрстраняться -чем именно гадкие, кто надо и так поймёт, а кто не поймёт, так и не объяснишь.
Наверное - всё дело в том, что пока не стоит на этнические темы нам говорить. На социологические тоже и даже о прогрессорстве у Стругацких не надо:) Это противопоказано. Но, естественно, Вы, без сомнения, найдёте в России достаточно людей, которые станут вам кивать, восхищаться Израилем, сочувствовать и со-переживать. Если Вам именно такие диалоги нужны - полный вперёд, они всегда готовы к разговорам. Такого народа и в Израиле, готового хвалить кого угодно и соглашаться с кем угодно, хватает. Не так ли? Но у Вас, как я понял, к ним отношение не очень?
Я даже не знаю - дойдёт ли когда-нибудь дело до диалогов. Может быть, когда "ваши" научатся писать слово патриот без кавычек. Или наши нацчатся писать слово сионист с кавычками. Гланая же, конечно, не в этом. Цель любого диалога - это какое-то взаимодействие, я так понимаю. Обеим сторонам важно понимать - чего, вообще-то, хочет противоположная сторона. Если такая цель, взаимополезная при том, есть, диалог может преодолеть непонимание и разногласия. Лично я пока такой цели взаимополезной цели в упор не вижу. Диалог для того, чтобы мириться? Бессмысленное занятие, если нет смысла быть вместе.
Есть он разве, смысл этот? Я его тоже не вижу.

А поболтать можно всегда. Хоть о плавучих асфальтовых островах в Vёртвом море. Если оно Вам нало:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2003-03-17 03:51 (ссылка)
Ув. тов. rms1!
Отвлекитесь от обсуждения ядовитых еврейских щупальцец. Смотрите какой любопытный разговор зашел.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pargentum&itemid=219722&view=529482#t529482
Так на чем же вы ездите?.. (если это не тайна вашего прайваси, разумеется)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-17 14:39 (ссылка)
Пор Вашей просьбе открыл я им эту тайну.

(Ответить) (Уровень выше)

Все так.
(Анонимно)
2003-03-17 07:03 (ссылка)
“Сила его (речь идет об экономической силе еврейства. — В.К.) всегда больше силы окружающего населения, хотя бы евреев была горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот “весь еврейский свет” поддерживает каждого Шмуля из Сахарны (бессарабская местность, где жил Розанов. — В.К.), и “Шмуль в Сахарне” забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо, укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (стоит сообщить, что в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20232 еврея, а всего через 50 лет, в 1897 году, в 11 раз больше — 228528 (!); см. ЕЭ, т. 4, с. 373, 377. — В.К.), в компанию с собою, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают темную молдавскую Сахарну, кушают ее посевы, ее птицу, ее скот, все это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту, сырью, свежине. Сахарна пашет, работает, потеет, а евреи ее пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют “у своих” бесконечный кредит под свои способности, под свою живость, под свою оборотливость. Какая же с ними конкуренция, когда в каждой точке они — “все”, а всякий русский, хохол, валах — “один”..”

(Ответить)

ага
[info]adolfych@lj
2003-03-17 13:54 (ссылка)
как за жыдов разговор - всё одни и те же лица.
вертуальный бердичев фарева

(Ответить)