Дмитрий Одинец - А вот тут у меня вопрос. [entries|archive|friends|userinfo]
Дмитрий Одинец

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

А вот тут у меня вопрос. [Sep. 4th, 2005|06:34 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
К легалайзерам, которые граждане активно лоббируют продажу пекалей населению под тем соусом, что дескать, со стволом ходить рулезно.

Ствол, как учит нас Единственно Верное Учение, одинаково прививает Дисциплину целящемуся и выцеливаемому, способствует росту Гражданского Сознания, всемерно способствует искоренению Отдельных Недостатков а также поголовному Улучшению Индейцев. В Правильном Мире со Стволами Правильные Пасаны с Правильными Понятиями Правильно Разруливают Проблемы.

Ну и где все это в Новом, не побоюсь этого слова, Орлеане? Где Гражданская Самооборона? Где Волонтёры, которых несет на улицы диалектически сочетающиеся Гражданская Польза с Частным Интересом? Где Голос Крови и Почвы, где Дух Предков? А ведь федеральная кавалерия опаздывает, ай-яй-яй. Что же это она так. А мародеры, говорят, разгромили оружейные магазины. Завладели средствами производства путем прямой экспроприации, так сказать. И менты ничего сделать не сумели. То есть как это ничего -- они доблестно отбивались. И в большинстве случаев -- отбились! Сохранили казенные стулья и дыроколы! Герои-павловцы, ага. Кроме большинства случаев, правда, было еще и меньшинство, когда мародеры таки раскурочивали участок, но мы об этих печальных эксцессах говорить не будем. Главным образом потому, что не понимаем -- а нафига собственно мародерам полицейские участки. Спать им мешали копы, что ли...

В общем, вы пока подумайте, чего это у Самых Свободных Граждан так хреново получилось самоорганизоваться, а я жрать пойду. Идеи, предложения, комментарии -- в свободной форме.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]serb
Date:September 4th, 2005 - 05:36 pm

Видимо, Мужуки С Фаллоусилителями 12 Калибра (+)

(Link)
... и Чугунными Яйцоми вовремя попрыгали в свои SUV-ы и съебались
Впрочем, тут кто-то постил надпись на стене лавки типо:
"Я сплю внутри. Со мной большая собака, некрасивая жена и 2 шотгана. Можете попытаться."
From:[info]levsha
Date:September 4th, 2005 - 05:41 pm

Ага.

(Link)
Я тоже видел такое -- дедок перед гаражом с угрожающей надписью. Проблема в том, что каждый может охоронить только свой маленький участок (а некоторые и того не могут), а даунтаун разгромлен. Более того -- любой маленький домен доброго гражданина гангстерская банда просто сожрет. Просто им хватало добычи в центре и в брошенных домах, с йоменами не связывались.
From:[info]hetzer.livejournal.com
Date:September 4th, 2005 - 07:21 pm
(Link)
Там в разных штатах разное законодательство по поводу оружия. Где-то разрешено, где-то нет. Как в Нью-Орлеане - я не знаю.
From:[info]levsha
Date:September 5th, 2005 - 09:37 am
(Link)
Разрешено оно вроде бы везде (конституционное право), де факто могут ограничить всякими условиями продажу. Но вот что мародеры разграбили оружейные магазины и вооружились там всем вплоть до автоматов -- это тут проскальзывало.
[User Picture]
From:[info]slavamakarov
Date:September 4th, 2005 - 07:56 pm

Гм.

(Link)
Обращаю внимание, что как раз в Луизиане скрытое ношение оружия _ограничено_.
[User Picture]
From:[info]wazawai
Date:September 4th, 2005 - 10:51 pm
(Link)
"Ну и что?"
From:[info]levsha
Date:September 5th, 2005 - 09:35 am
(Link)
Носили бы открыто, кто мешает? Или дома держали бы, для самообороны.
From:(Anonymous)
Date:September 4th, 2005 - 10:00 pm
(Link)
Ну, клан видимо эвакуировался. Да и в такой сырости кресты жечь не с руки.
From:[info]levsha
Date:September 5th, 2005 - 05:05 pm
(Link)
Ну подождем землятресения в Калифорнии. Там, правда, с ККК тоже напряженка. И скрытое ношение вроде бы запрещено.
[User Picture]
From:[info]redrat
Date:September 4th, 2005 - 11:28 pm
(Link)
Кстати - да! Ни разу не видел, чтобы хоть мало-мальски серьёзную социальную проблему удалось решить легализацией оружия.
From:[info]levsha
Date:September 5th, 2005 - 05:10 pm
(Link)
Оружие -- инструмент для увеличения энтропии в социуме, это ежу понятно. Тем более что защищать "право на восстание" дамским револьвером -- это уже издевательство над здравым смыслом.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2005 - 12:44 pm
(Link)
inokk
90% белых и обеспеченных черных, владевших оружием, уехали в первые дни.
осталась одна черная босота и одиночки, защищающие свои дома.
теоретически, они могли бы как-то самоорганизоваться. но нет связи и, что самое главное, возможности нормально передвигаться по городу.
From:[info]levsha
Date:September 5th, 2005 - 05:03 pm
(Link)
Ну да. В этом казусе просто интересно то, что единственной организованной силой оказались бандиты. И им же коммерческие арсеналы в магазинах главным образом и помогли.
From:[info]xphoca
Date:September 5th, 2005 - 04:51 pm
(Link)
Произошедшее лишний раз напоминает о том, что нехуй было тратить бабки на Ирак, СОИ, космос и т.п. когда люди гнили изнутри. А теперь чуть дунь - и все посыпалось.
From:(Anonymous)
Date:September 5th, 2005 - 04:57 pm
(Link)
А ношение оружия конечно у нас разрешать нельзя. Чеченцы, было время, тоже взяли моду с огнестрельным ходить. А потом вдруг оказалось, что везде постоянно в кого-то стреляют.
From:[info]xphoca
Date:September 5th, 2005 - 04:58 pm
(Link)
не залогинилась
From:[info]levsha
Date:September 5th, 2005 - 05:01 pm
(Link)
У нас как раз может и можно (Крамник приводил любопытную статистику: после Отечественной на руках находилось чуть ли не десять миллионов незарегистрированных стволов, на статистику бытовых преступлений это почти не повлияло). Только толку от этого всё равно никакого не будет. В смысле перевоспитания граждан и те пе.
[User Picture]
From:[info]schloenski
Date:September 5th, 2005 - 06:45 pm
(Link)
Совершенно согласен, я о том же самом подумал. События в Новом Орлеане по-моему доказывают (помимо разного прочего) вредность свободного владения оружием.

В нормальной ситуации, при наличии государства с полицией-лицензиями-разрешениями-проверками вред от свободного владения оружием ещё можно как-то ввести в рамки. Ну там раз в год школьник стащит у отца пистолет и расстреляет одноклассников. Но когда начальство уходит, свободно обращающееся оружие ведёт прямиком к катастрофе.
From:[info]levsha
Date:September 6th, 2005 - 02:09 pm
(Link)
Легалайз усугубляет последствия, скажем так. В принципе, серьезный бунт можно и в стране с запретом на стволы учудить. Теоретически, оно может быть и полезно, как милитарно-спортивное увлечение для джентльменов, но в смысле социальной стабильности ни на каком уровне пока еще никому не помогало.
[User Picture]
From:[info]schloenski
Date:September 6th, 2005 - 03:45 pm
(Link)
Да, согласен со всем. В принципе бунт можно устроить и на технической базе вил, серпов и камней. Но оружие сильно усугубляет... А джентльмены это особая статья, конечно.

Кстати об оружии в России (тема выше по треду возникает). Я тут недавно осознал, что коллективизация в сущности была разоружением населения. В стране циркулировало дичайшее количество оружия -- от мировой войны осталось, и ещё подвозилось в гражданскую разными интервентами и т.д. До конца 20-х в деревню просто не совались (в деревню мог пойти продотряд, и это была вооружённая экспедиция). Алексей Толстой всё очень красочно описывает:

Вагон остановился. Теперь слышались, кроме грачиных, человеческие
голоса. Пробежали в мужичьих сапогах бабы с мешками, толкаясь, показывая
белые ляжки, полезли в товарный вагон. В окно купе, прямо на Катю,
просунулась в засаленном картузе косматая голова, от самых медвежьих глаз
заросшая бородой, свалянной в косицы.
- Случаем пулеметика не продадите?
На верхней полке крякнули, кто-то сильно повернулся, веселым голосом
ответил:
- Пушечки имеются, а пулеметики все продали.
- Пушки нам ни к чему, - сказал мужик, раздвигая большой рот, так что
борода пошла в стороны веником.


Это "Восемнадцатый год", вторая часть "Хождения по мукам". Толстой писал это в 28-м, за год до коллективизации. Очевидно, вопрос стоял очень остро...
From:[info]levsha
Date:September 6th, 2005 - 03:56 pm
(Link)
Да, была такая проблема. Тут сыграло главным образом тотальное производство для мировой войны, интервенты притащили с собой сравнительно немного -- правда, на ИГШ-шном форуме кто-то писал, что у его деда, приморского партизана, в тридцать седьмом изъяли три обоза военного снаряжения японского образца и двадцать винтовок "ариката" -- солидно мужик затарился. Собственно, положение о том, что партработники в сельских районах имеют табельное оружие, отменили только при Хрущеве -- по этим же причинам, видимо.

Но коллективизация это вообще была Вторая Гражданская, если по гамбургскому счету. Черчилль в мемуарах писал, про разговор со Сталиным в Москве -- Иосиф Виссарионович в частном разговоре сказал, что коллективизация для него лично была гораздо страшнее и опаснее Гражданской.
[User Picture]
From:[info]schloenski
Date:September 10th, 2005 - 03:38 am
(Link)
Да, душевная история про партизана. Но, конечно, я согласен, что интервенция с войной не сравнима. Интервенция это просто военная экспедиция, а тут великая держава несколько лет изо всех сил оружие клепала. Просто мне пришли в голову два источника, я их и написал.

А собственно разоружить кого-то без войны похоже и нельзя. Оружие можно отобрать только силой. И это верно на любом уровне. Разрядка и сокращение вооружений по договору практически невозможны -- надо страну разгромить и отобрать оружие. И так же на уровне людей... То есть раздача оружия -- шаг необратимый. Чтобы потом забрать его обратно, придётся вести войну.