Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-09 19:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слушая разговоры, делай выводы: женщины-то...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/786505.html?thread=30815305#t30815305
[info]victor_vidal@lj
Женщины от рождения обладают более эвристическим, образным мышлением. Плюс они физиологически более выносливы, поэтому насилие, которым пронизан социум, сказывается на них меньше, чем на мужчинах, и, соответственно, больше шансов, что именно женщины сохранят данные природой возможности.

[info]ivanov_petrov@lj
_Женщины от рождения обладают более эвристическим, образным мышлением_
не знал. А как это установлено?

[info]victor_vidal@lj
В своё время очень интересовался вопросом чем мужчины отличаются от женщин, как установлено не знаю, но об этом сказал на одном из семинаров очень уважаемый мной психолог. Зато мужчины более чувствительны и у них лучше развита интуиция, в чём сам многократно убеждался :) В социуме вообще сильно запутаны поло-ролевые отношения, искажены представления мужчин и женщин друг о друге, вот и получается, что в прессе удивляются, почему сильный пол живёт меньше слабого, а ведь природно женщины лучше переносят неблагоприятные условия, стресс, что и позволяет быть им в среднем более здоровыми, и физически, и психологически, опять же большая чувствительность, зачастую, губит мужчин.

[info]ivanov_petrov@lj
Дело в том, что я немного искал инфу по теме. Сколько знаю, из достоверных врожденных отличий в поведении - только (очень небольшое) превосходство девочек по развитию речевых навыков. Чуть раньше начинают говорить и чуть быстрее учатся. В среднем, разумеется. Остальное, вроде бы - приобретенное. в социальных ролях.

[info]victor_vidal@lj
То, что делается с детьми в социальных ролях, с моей точки зрения, ломка того, что дала природа, и взамен право жить в социуме. На данную от рождения этически безупречную матрицу поведения накладывается социальная, причём в большинстве случаев серьёзно разрушая природную. С точки зрения социума, разницы между мужчиной и женщиной нет никакой, это одинаковые объекты, у которых разные роли, при этом девочки больше подвержены давлению в детстве, чтобы они соответствовали роли слабых и занятых хозяйством, в то время как природная феминность или маскулинность считается малодопустимой. Что касается большей физиологической выносливости женщин и большей чувствительности мужчин, я уверен, с литературой слабо знаком, зато видел это в живых экпериментальных условиях, после чего не доверять этому человеку, когда он говорил о большей предрасположенности женщин к эвристическому мышлению, уже не смог.

[info]memoryscopy@lj
Простите, "данная от рождения этически безупречная матрица поведения" - это что?

[info]victor_vidal@lj
то, что постоянно говорит человеку, что делать адекватно, что делать неадекватно, и что позволяет жить в согласии с миром и с самим собой.

[info]victor_vidal@lj
тот образец, сопоставляя своё поведение с которым, человек определяет этичность и разумность своих действий.

[info]memoryscopy@lj
А почему это некий модуль, монтирующийся при рождении или где-нибудь в утробе, а не социальный "плаг-ин"? Если я правильно понял - "этически безупречная матрица" - это некая совершенная этичность существа, которая потом претерпевает деградацию, с какого-то момента?


(Добавить комментарий)


[info]retrophil@lj
2007-12-09 14:06 (ссылка)
про межполовое различие - читать Вейнинера )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 15:38 (ссылка)
благодарю Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2007-12-09 18:43 (ссылка)
Геодакяна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2007-12-09 14:11 (ссылка)
разница между мужчиной и женщиной значительна, это не одинаковые объекты, роли которых в огромной степени вытекают из биологических различий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 15:39 (ссылка)
с этим я и не спорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2007-12-09 15:56 (ссылка)
так и я тоже. если и спорю, то не с вами в данном случае. Тут ведь каков аргумент, таков и контраргумент. Важно, что в одном стиле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2007-12-09 14:27 (ссылка)
> То, что делается с детьми в социальных ролях, с моей точки зрения, ломка того, что дала природа, и взамен право жить в социуме. На данную от рождения этически безупречную матрицу поведения накладывается социальная, причём в большинстве случаев серьёзно разрушая природную. С точки зрения социума, разницы между мужчиной и женщиной нет никакой, это одинаковые объекты, у которых разные роли, при этом девочки больше подвержены давлению в детстве, чтобы они соответствовали роли слабых и занятых хозяйством, в то время как природная феминность или маскулинность считается малодопустимой.

о. какой редкий и прекрасный у вас собеседник. человек, который настолько ясно видит корень гендерной путаницы, достоин занесения в красную книгу с последующим проживанием на райском острове (впрочем, последняя опция по выбору :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 15:39 (ссылка)
да. я вижу. восхищен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krajn@lj
2007-12-09 17:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trunk_pipeline@lj
2007-12-09 14:27 (ссылка)
Я тоже ничего не знаю про "данную от рождения этически безупречную матрицу поведения".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 15:39 (ссылка)
вот видите как... я тоже не.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-12-09 14:37 (ссылка)
Насчёт эвристики и выносливости не знаю, но может и так. А в принципе позицию victor_vidal я поддерживаю. Мужские и женские типы матриц заложены в людей от рождения, и в современном социуме понимание особенностей мужского и женского слабое, его нужно развивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]laiska@lj
2007-12-09 14:51 (ссылка)
Но если эти "типы матриц" ломаются ещё в раннем детстве, откуда возьмётся понимание?;0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-09 14:56 (ссылка)
Всё потерянное может быть найдено. Поломано не у всех, и не до конца. Факт социальной ломки говорит лишь, что не следует пологаться на культурные стереотипы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laiska@lj
2007-12-09 14:59 (ссылка)
Ммм... Тогда, по-моему, возникает вопрос, как отличить заложенное от приобретённого. Ломаются-то матрицы (допуская, что они действительно существуют) вряд ли окончательно - скорее перерабатываются. То есть, элементы сохраняются, но соединяются иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-09 15:13 (ссылка)
Про переиначивание соединения элементов - это интересная мысль.

Я больше это себе представляю как наслоение. Что-то реально ломается, но в основном идёт наслоение социальных схем на рожденьем данные. Социальные сверху, их нужно счистить - и там будет первозданный слой. Это можно и лабораторно и на лично-интуитивном уровне делать. Аналитически может помочь и сравнение культур. Культуры разные, каждая своё накладывает, и через сравнения эти наносы счищать. А также и сравнение личностей. Находить типажи, которые воспринимаются как однозначно мужские (женские), но не подчиняются социальным поведенческим нормам мужского/женского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2007-12-09 14:54 (ссылка)
для теперЬ и тутЬ - неменее важно младшее\старшее дитё. Детей уже не растаскивают с детства "на охоту"\"на кухню", а если и растаскивают, то чисто риторически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 15:40 (ссылка)
думаю, что да - с этим стало помягше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2007-12-09 14:57 (ссылка)
...;)...от матриц, канешна, много зависит, но и от патриц иногда кое-што.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 15:40 (ссылка)
смотря какой патрица...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-12-09 16:29 (ссылка)
Вспоминаются разоблачения о том,как в ГДР спортсменок использовали на ранних сроках беременности.Так сказать реализовывали гендерные преимущества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 17:17 (ссылка)
не помню такого. а они что, бьют мощнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-12-09 18:03 (ссылка)
Мобилизуются, якобы, на ранних сроках беременности скрытые резервы женского организма -быстрее плавают, бегают, прыгают.
по-моему первая об этом Катарина Вирт рассказала, как их принудительно перед ответственными соревнованиями заставляли под контролем спортивных медиков беременеть.
Мол немецкая спортивная медицина доказала, что женщина в таком состоянии более адаптивна и к смене климата и высоты над уровнем моря и к нагрузкам длительным.Можно сказать, что так им добавляли "маскулинности" (в смысле агрессивности и состязательности, а то разный смысл вкладывают и анатомический и социальные ожидания в это слово)
И так женщина более "живуча" и вынослива (другие поведенческие схемы у молодых самцов- лоренцевская гипотеза об особом инстинкте или потребности в аг­рессии),а с такой опорой на "недокументированные" функции ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-12-10 10:20 (ссылка)
Не в первый раз слышу эту историю, но вообще странное что-то. Или спортсменки - из какого-то другого материала женщины. По моим воспоминаниям и опросам знакомых дам, ранние сроки беременности - это как правило все-таки токсикоз (тошнит непрерывно), скачки настроения и прочие малоприятные эффекты. Или это какие-то уж совсем ранние сроки, порядка пары недель. Но здесь цикл под соревнования подгонять непонятно как. Опять же - вероятность забеременеть, даже в самый что ни на есть "нужный" день не так велика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-12-10 11:03 (ссылка)
Ранние сроки видимо -до 3 месяцев.Да мне тоже многое не понятно, исходя из обыденных наблюдений и опыта.В смысле техническая, организационная сторона вопроса.Но тема вибрировала активно в ноосфере в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-12-10 16:04 (ссылка)
Вот до трех месяцев (по моим воспоминаниям) хуже всего и есть. Потом как-то полегче

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-12-09 16:51 (ссылка)
Как раз в пятницу написал:
http://idelsong.livejournal.com/70111.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-09 17:18 (ссылка)
да, здорово Вы всех провели... Китайцы, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-12-10 18:13 (ссылка)
Дык известно, у нас межполушарные связи больше развиты, пока вы пытаетесь углУбиться в тему, мы уже сами с собой пощебечем, примем пять противоречащих друг другу решений, подобьем бабки, выбрав наименее логичное. Да, мы такие замечательные и обаятельные. Что касается выносливости, это, насколько я всегда читала, несколько иное. Мужчина может погибнуть на охоте, лишь бы кабана убил, а женщина должна на протяжении в среднем 20 лет вынашивать детей без передышки. Тут несколько иные механизмы, не только мозг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-11 01:17 (ссылка)
да, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-12-10 18:18 (ссылка)
http://rjews.net/v_rotenberg/
Он один из ведущих в мире.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-11 01:19 (ссылка)
спасибо, е знал такого... кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2007-12-11 04:42 (ссылка)
Я до сих пор с ним дружу, с юности. Мне кажется, что многие вещи достаточно популистски или слишком популярны. Но, насколько знаю, его научный вес вроде никем серьезно не оспаривается.

(Ответить) (Уровень выше)