добавить могу. Только вот вопрос: что именно? Что интересует? а то слишком общо формулируете, сударь.

Что такое гей-жизнь в современном Донецке? Адреса и явки не нужны, я туда пока не собираюсь, просто любопытно.

Насколько описание выше соотвецвует действительности? В какой степени гей может позволить себе жить открыто, не рискуя получить по шее? И так далее, и тому подобное...

А почему тебя именно Донецк интересует ?

Просто потому, что мой собеседник был оттуда.

Ок, глупый вопрос был.
Скажу, что в Ташкенте было плохо

Дело в том, что я из России уехал в возрасте шестнадцати лет более двенадцати лет назад и вопросы гей-жизни меня там интересовали мало. Так что собственного советского или пост-советского опыта у меня нет (похоже, к счастью).

Вся проблемма в том, что "официальной" гей-жизни в Донецке нет. Нет реально действующих организаций, которые занимались бы даже не правозащитой, а хотя бы "голубым" досугом. В Киеве есть второе. Правозащитных организаций (на деле, а не на слове) нет и здесь.
Отсюда неутешительный вывод: реальная жизнь в Донецке такая, какой она рисуется каждым индивидуумом в отдельности.

Теперь поподробней.
Дискриминация присутсвует. В первую очередь по причине реально низкого уровня жизни, что влечет за собой пристальное внимание гегемона к любым другим проявлениям этой самой жизни. Было несколько уголовных дел, которые "шились" (сорри за феню) голубым, по причине их наименьшей защищенности. "Бить гомиков" - вполне реальная забава донецкой молодежи. Кроме того, повышенная креминогенная ситуация в восточной части Украины никак не способствует отсутсвию дискриминации по любой из причин. "Голубая" причина - одна из немногих.

Места встреч.
Все как в бывшем СНГ: туалеты и плешки. Плюс интернет.

Клубы. Были. Закрывались по разным причинам: и по причине нерентабельности (пиво в клубе 0,5L за 0,6 евро) и по причине "вынужденной" нерентабельности, возникающей в случаях, когда арендодатели, узнав, что это за клуб, взвинчивали цены за аренду. Даже в Киеве были случаи, когда наряды милиции штурмом брали клуб.

Гомосексуалистов-киевлян лично я знаю крайне мало. Большинство из моих знакомых - приезжие. Большинство из них - из Луганской, Донецкой и Днепропетровской областей.

Вот такая селяви...

Большое спасибо за информацию.

Гомофобией на постсоветстком пространстве никого не увидишь. Мне кажется (это всего лишь гипотеза), что шахтерский Донецк уже в силу, так сказать, "пролетарского" состава населения, является городом мало пригодным для гей-лайфа.

Может быть и так... Не знаю.

в Голландии по-прежнему (несмотря на резкое сокращение пунктов по которым принимают) дают статус беженца гей-проблемным; за последний год у меня в группе (вновь прибывших интегрантов) было несколько больше (чем, скажем, 5 лет назад) курсистов мужескаго полу из Украины/Белоруссии/Молдовы (не заглядывая в досье, могу сказать, что они - по этой самой линии).

не знаю, о чем это говорит. просто - как информация

Спасибо за информацию. Это несколько проясняет присутствие в Нидерландах друга героя - ему 26 лет и на мой вопрос чем он занимается, он сказал, что изучает нидерландский язык.

Как всегда, истина посередине.
Мне не верится в истории об отказах обслуживать в баре. И отстрела по цветовому спектру тоже нигде нет. Но это, конечно, не значит, что гомофобия исчезла.
На мой взгляд, ситуация нисколько не меняется вот уже десяток лет, с 90-х годов, еще до отмены приснопамятной мужеложской статьи 121.
Есть люди, которым пофиг твоя (гомо)сексуальность - толерантные то бишь. Правда, таких меньше всего. Есть те, кто тихо ненавидит геев, но не проявляет это открыто. Некоторые не могут сдержаться. Ну и есть отморозки, которым место в статистике психических заболеваний.
В целом наши (пост-советские) общества далеки от толерантности, но я не назвал бы их активно гомофобными.
Что характерно для всех мест - и больших городов, и малых.
Просто в Киеве, как и в любом мегаполисе, масштабы и общая анонимность порождают чувство безопасности (для чего люди туда и рвутся), и так рождаются мифы о прогрессивных Киеве, Москве, Питере vs замшелых Донецке, Урюпинске. А попробуй пройдись под ручку с парнем где-нить на окраине Москвы - ни один в здравом уме не сделает этого.

Кстати, вот - старое исследование по Украине: http://www.antigomofob.org/bluebook/index.html
Любопытно, что его авторы сначала открыли правозащитный гей-центр в Луганске, а потом переместились в Киев, благополучно похерив активизм на своей малой Родине. Quod erat demonstrandum

Ну, смотря что называть окраинами))) Вобщем-то легко проходились и целовались во всяких коньково-марьино))) и все нормально))) может все дело в том как мы сами к этому относимся?

poot poot poot poot poot

Отношение и действительность взаимосвязаны, но м,не кажется, что одним изменением отнишения к действительности последнюю не изменишь.

ты прав, не в окраинах дело. пройтись несколько метров можно где-угодно. попробуйте непрерывно целоваться в автобусе, метро или в электричке. и я не говорю, что это невозможно или опасно для жизни. но вы точно узнаете, что думают люди. причем телепатом быть не надо будет. вся разница в том, что "проходились и целовались" или "постоянно ходим целуясь". да и вообще поцелуи на людях - это всего лишь один, яркий, но не самый значимый пример.

дело, конечно, в нас самих - но ведь дискриминация измеряется не только фактами, но и ощущениями дискриминируемых. если тебе кажется, что тебя ущемляют - значит, так оно и есть. это обычный правозащитный инструментарий.
кстати, недавно были опубликованы данные опроса в россии (http://www.hro.org/actions/nazi/2004/08/12.php), по которому "россияне проявляют откровенную враждебность по отношению к представителям сексуальных меньшинств (43% ответивших)"

Большое спасибо за рассказ и за ссылку - почитаю. Мне кажется, что классификация "гомофил - толерантен - гмофоб" применима к любому обществу. Вопрос в процентном соотношении. Иными словами, если "бить гомиков" таки популярное развлечение молодежи, то на психиатрию это не спишешь.

такая классификация применима везде, но я как раз о том, что в украине и россии отношение к геям устойчиво враждебное без открытой целенаправленной агрессии: gay bashing - это не явление, а исключение из правил, таких крайностей нет (тьфу-тьфу-тьфу).
те проценты и "откровенная враждебность", на которые я ссылался выше, были выявлены в ходе другого опроса и, может быть, не совсем репрезентативны для использования. а о специальных исследованиях по "теме" я что-то давно не слышал.

На мой взгляд, открытая целенаправленная агрессия в современном обществе в большинстве случаев возможна только в случае кураторства этой агрессии со стороны государства или одного из его инстутов. И при этом не важно: возникла ли эта устойчивая форма агрессии стихийно или является искусственной. А посему, открытой угрозы геям ни в одном из государств, в котором отсутствует уголовная ответсвенность за мужеложество, быть не может. Зато причин для дискриминации более чем достаточно!
Отмороженных тинейджеров в любой стране достаточно, и судить о наличии дискриминации геев или о ее отсутствии по этому признаку не стоит. Так же не стоит делать вывод о дискриминации по одним только косым взглядам соседей. Такое случается с любым человеком: хулиганы, соседи, работа. На мой взгляд, дискриминация - это не факт ущемления прав гея, как гражданина, по причине его пристрастий, а факт отсутствия способов защиты от посягательств. А вот этим похвастаться могут далеко не все даже западные государства.