Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2004-08-19 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совсем забыл написать. В прошлый понедельник видел в местном баре молодого человека двадцати четырех лет из Донецка, приехавшего в гости к другу на несколько дней. Выяснилось, что гей-жизнь в Донецке как таковая отсутствует - единственное место закрылось за "нерентабельностью". В Киеве, по его словам, все, конечно, совершенно иначе, но до Киева двенадцать часов на поезде. Гомофобия - повсюду: от отказа обслуживать в баре, до случаев физического насилия. За последние пару лет среди его знакомых погибли трое, и он считает, что причиной могла послужить гомофобия. Официально, под давлением Европы, Украина отменила уголовную ответственность за мужеложство и дискриминации как таковой нет.

Единственный способ познакомиться - Интернет (и хорошо, что он есть), популярен сайт . Ну и плешки, естественно, но посещать их он опасается...

Я не знаю, в какой степени эта информация достоверна. Кто-то может что-то добавить?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vizhu@lj
2004-08-19 06:16 (ссылка)
Как всегда, истина посередине.
Мне не верится в истории об отказах обслуживать в баре. И отстрела по цветовому спектру тоже нигде нет. Но это, конечно, не значит, что гомофобия исчезла.
На мой взгляд, ситуация нисколько не меняется вот уже десяток лет, с 90-х годов, еще до отмены приснопамятной мужеложской статьи 121.
Есть люди, которым пофиг твоя (гомо)сексуальность - толерантные то бишь. Правда, таких меньше всего. Есть те, кто тихо ненавидит геев, но не проявляет это открыто. Некоторые не могут сдержаться. Ну и есть отморозки, которым место в статистике психических заболеваний.
В целом наши (пост-советские) общества далеки от толерантности, но я не назвал бы их активно гомофобными.
Что характерно для всех мест - и больших городов, и малых.
Просто в Киеве, как и в любом мегаполисе, масштабы и общая анонимность порождают чувство безопасности (для чего люди туда и рвутся), и так рождаются мифы о прогрессивных Киеве, Москве, Питере vs замшелых Донецке, Урюпинске. А попробуй пройдись под ручку с парнем где-нить на окраине Москвы - ни один в здравом уме не сделает этого.

Кстати, вот - старое исследование по Украине: http://www.antigomofob.org/bluebook/index.html
Любопытно, что его авторы сначала открыли правозащитный гей-центр в Луганске, а потом переместились в Киев, благополучно похерив активизм на своей малой Родине. Quod erat demonstrandum

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ta_vi@lj
2004-08-19 12:21 (ссылка)
Ну, смотря что называть окраинами))) Вобщем-то легко проходились и целовались во всяких коньково-марьино))) и все нормально))) может все дело в том как мы сами к этому относимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-19 16:56 (ссылка)
poot poot poot poot poot

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-08-19 21:50 (ссылка)
Отношение и действительность взаимосвязаны, но м,не кажется, что одним изменением отнишения к действительности последнюю не изменишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vizhu@lj
2004-08-19 22:34 (ссылка)
ты прав, не в окраинах дело. пройтись несколько метров можно где-угодно. попробуйте непрерывно целоваться в автобусе, метро или в электричке. и я не говорю, что это невозможно или опасно для жизни. но вы точно узнаете, что думают люди. причем телепатом быть не надо будет. вся разница в том, что "проходились и целовались" или "постоянно ходим целуясь". да и вообще поцелуи на людях - это всего лишь один, яркий, но не самый значимый пример.

дело, конечно, в нас самих - но ведь дискриминация измеряется не только фактами, но и ощущениями дискриминируемых. если тебе кажется, что тебя ущемляют - значит, так оно и есть. это обычный правозащитный инструментарий.
кстати, недавно были опубликованы данные опроса в россии (http://www.hro.org/actions/nazi/2004/08/12.php), по которому "россияне проявляют откровенную враждебность по отношению к представителям сексуальных меньшинств (43% ответивших)"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-08-19 21:48 (ссылка)
Большое спасибо за рассказ и за ссылку - почитаю. Мне кажется, что классификация "гомофил - толерантен - гмофоб" применима к любому обществу. Вопрос в процентном соотношении. Иными словами, если "бить гомиков" таки популярное развлечение молодежи, то на психиатрию это не спишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vizhu@lj
2004-08-19 23:12 (ссылка)
такая классификация применима везде, но я как раз о том, что в украине и россии отношение к геям устойчиво враждебное без открытой целенаправленной агрессии: gay bashing - это не явление, а исключение из правил, таких крайностей нет (тьфу-тьфу-тьфу).
те проценты и "откровенная враждебность", на которые я ссылался выше, были выявлены в ходе другого опроса и, может быть, не совсем репрезентативны для использования. а о специальных исследованиях по "теме" я что-то давно не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderplatz@lj
2004-08-20 01:45 (ссылка)
На мой взгляд, открытая целенаправленная агрессия в современном обществе в большинстве случаев возможна только в случае кураторства этой агрессии со стороны государства или одного из его инстутов. И при этом не важно: возникла ли эта устойчивая форма агрессии стихийно или является искусственной. А посему, открытой угрозы геям ни в одном из государств, в котором отсутствует уголовная ответсвенность за мужеложество, быть не может. Зато причин для дискриминации более чем достаточно!
Отмороженных тинейджеров в любой стране достаточно, и судить о наличии дискриминации геев или о ее отсутствии по этому признаку не стоит. Так же не стоит делать вывод о дискриминации по одним только косым взглядам соседей. Такое случается с любым человеком: хулиганы, соседи, работа. На мой взгляд, дискриминация - это не факт ущемления прав гея, как гражданина, по причине его пристрастий, а факт отсутствия способов защиты от посягательств. А вот этим похвастаться могут далеко не все даже западные государства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -