Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-11-11 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На тему выборов

Тут господин Подрабинек вот что предлагает:

При отсутствии тайны голосования технические возможности для фальсификаций практически сводятся к нулю. Если бы пофамильные результаты голосования были вывешены в интернете на официальном сайте Центризбиркома и каждый избиратель (в том числе и не голосовавший) мог бы проверить, что сделали с его избирательным бюллетенем, то возможности для фальсификации на выборах резко сократились бы.
Предвижу возражения: тайное голосование – международно признанная норма, которая обеспечивает безопасность избирателя перед лицом той власти, против которой он голосовал. С этим трудно спорить, теоритически это правильно. Но практически большинство наших сограждан и не думает скрывать свои политические пристрастия. Кроме того, риск дурных последствий, вызванных тайным голосованием, гораздо выше риска тех неприятностей, которые может повлечь для конкретных избирателей голосование открытое.
Тем не менее, пренебрегать правом на тайное голосование, конечно, нельзя. Однако возможен компромиссный вариант. Голосование должно быть тайным для тех, кто хочет скрыть свою избирательную волю, и открытым – для тех, кто свои политические предпочтения не скрывает.


Вроде бы неглупо. Но, как это часто бывает у либералов, поверхностно. Что вообще делает фальсификации на выборах возможными?

На этот вопрос нельзя ответить, если не понимаешь, что такое выборы. А выборы - это состязаниия между различными политическими силами, на которых в качестве судей выступают граждане страны. Правил тут нет, судьи присуждают победу кому захотят. Просто потому, что такова их демократическая воля.

Допустим, один из участников состязаний мухлюет или пытается мухлевать. Что при этом делают остальные? Натурально, бьют его по морде подсвечником и унижают морально. И апеллируют при этом к тому самому верховному судие - к нации. Смотрите, дескать: эти мерзавцы пытались исказить вашу - ВАШУ! - священную волю. К позорному столбу их!

Ну а если состязаний на самом деле нет? Если имеется лишь их видимость? А в действительности всё решает один-единственный участник, который за собой, естественно, уже закрепил первое место, и сам же определяет, кто займёт второе место, а кто третье. Словом, всё политическое поле контролируется одним игроком, а остальные - так, для вида.

Такие выборы, очевидно, выборами не являются (равно как и партии, которые власть может по своему желанию допустить или не допустить к выборам, не являются партиями). И какие финты ушами - вроде предложеного Подрабинеком - там ни применяй, это ничего не изменит. На выборах соотношение политических сил не изменяется - а выявляется и фиксируется.

Таким образом, чтобы выборы в России обрели реальное содержание - должна измениться вся социальная физиономия общества. И наоборот, они останутся фарсом до тех пор, пока у бюрократ-буржуазии не будет никакого противовеса.

К примеру, распространятся забастовки шире (и намного шире), станут бастующие рабочие реальной силой... Тут же набижит толпа партий, претендующих на то, чтобы выражать их интересы. И ЕдРо перестанет быть монополистом в политике.

Или, скажем, мелкая буржуазия сорганизуется, сможет какой-нибудь ТИГР или ЛЕВ говорить от её имени... И тут ЕдРу воленс-неволенс придётся потесниться. Это уже будут реальные партии, а не пустышки наподобие КПРФ или СПС.

А тогда можно будет и попытаться воплотить идею г-на Подрабинека. Есть, на мой взгляд, в ней что-то здравое, хотя к нашей сегодняшней реальности совершенно не применимое.



(Добавить комментарий)


[info]fyodorrrrr@lj
2009-11-11 12:02 (ссылка)
Мысль правильная, но глупая.
В том смысле что если все голосуют в открытую - это реально чревато проблемами в маленьких городах. А если позволить кому-то скрывать волю - так это просто капец будет.
Но главное другое. Не надо изобретать велосипед, просто или исполнительная власть исполняет волю народа, выраженную на выборах (любую), или же исполнительная власть фактически сама себя все время переназначает как у нас.
Тк что фигню написал Подрабинек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2009-11-11 12:09 (ссылка)
Так ей хотя бы придётся раз и навсегда отказаться от имиджа избранной народом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-11-11 12:17 (ссылка)
или исполнительная власть исполняет волю народа, выраженную на выборах (любую), или же исполнительная власть фактически сама себя все время переназначает как у нас.

Так я об этом и пишу точнее, о том, что позволяет ей переназначать себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2009-11-11 12:20 (ссылка)
Вы-то правильно пишете, а вот Подрабинек ерунду пишет.
Пока не сменится ситуация в стране - любая схема выборов кончится одинаково: победой ЕР

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2009-11-11 12:03 (ссылка)
Телега впереди лошади. Если по определению имеется стена в виде тайного голосования, позволяющего на практике сделать хоть 99,9% "за", много ли найдётся баранов, готовых всерьёз биться в эту стену?

(Ответить)


[info]harper_man@lj
2009-11-11 12:10 (ссылка)
Я этот текст Подрабинека воспринял вообще как одну цельную, монолитную глупость. И вот по какой причине.
Эта (и подобные) схемы нужны только в одной ситуации: когда государственная власть хочет, но не может при имеющемся законодательстве и ресурсах провести честные выборы и противостоять многочисленным нарушениям и подтасовкам на местах. К примеру, в странах, где на смену многолетней тоталитарной диктатуре пришли свежие демократические или социал-демократические силы.
У нас ситуация совершенно иная. И от предложения каких-то схем "прозрачности выборов" толку никакого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-11-11 12:17 (ссылка)
Естественно. Я ж говорю: схема неплоха, но к нашей ситуации отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2009-11-11 14:10 (ссылка)
У меня насчёт пиара есть одно твёрдое правило: я пиарю только тех, кого хочу пиарить. Больше - никого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobaxter@lj
2009-11-11 13:37 (ссылка)
Схема плоха! Даже если все поголовно будут голосовать открыто, и к тем, кто против, приставят вплоть до следующих выборов охранника из международного контингента миротворцев - никто не мешает наряду с оппозиционным Ивановым И.И. разместить на официальном сайте лояльных и виртуальных Иванова А.А., Иванова А.Б., Иванова А.В. и т.д. Да, себя Иванов обнаружит в списках, но поди проверь существование остальных Ивановых!

И вообще, нечего пиарить всяких Пиндосовичей!

(Ответить) (Уровень выше)

Технически таких решений много
[info]urrik81@lj
2009-11-11 12:19 (ссылка)
Например, по открытому ключу. Т.е. любой человек видит кто проголосовал, но при этом сам результат голоса может быть открыт только по предоставлению ключа от избирателя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Технически таких решений много
[info]hozar@lj
2009-11-11 13:23 (ссылка)
А как быть с "каруселями", с вбросом дополнительных бюллетней, "правильным" заполнением бланков неявившихся и т.д.?
Фигню городит Подрабинек.
Учет, контроль и суды Линча для махинаторов.
Если не поможет, тогда - напалм. Только напалм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Технически таких решений много
[info]urrik81@lj
2009-11-12 04:16 (ссылка)
бюллетни вообще-то надо отменить. Электронное голосование решает все перечисленные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-11-11 12:41 (ссылка)
Господин Подрабинек говорит "теоритически".
На страницах журнала.
Очень показательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-11-11 12:47 (ссылка)
Журнал-то вроде не особо богатый. Видимо, на корректора денег не хватило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hozar@lj
2009-11-11 13:00 (ссылка)
Идея открытого голосования хороша только там, где "неправильно" проголосовавшего гражданина не уволят с работы, не побъют в подъезде, не дадут отпуск в декабре, не заставят работать сверх нормы, не подвинут в очереди на жилье, не проколют шины, не будут терроризировать телефонными звонками...
В странах, где граждане не боятся открыто выражать свою волю.
В странах, где наоборот, власть боится выраженной воли граждан.
Это про Россию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beobaxter@lj
2009-11-11 13:41 (ссылка)
Идея дурацкая, даже если не уволят с работы, не побъют в подъезде, не дадут отпуск в декабреи т.д.

http://puffinus.livejournal.com/825142.html?thread=4592694#t4592694

Она работает в единственном случае - когда голосую 100% и те же 100% в обязательном порядке проверяются после, тут уж выше численности населения не прыгнешь. Но такая активность - она где-то в сферическом вакууме...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2009-11-11 14:21 (ссылка)
подрабинек спиздил мою гениальную идею "поименного подсчёта"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-11-11 14:25 (ссылка)
Что значит "спиздил"? Неужели ты, коммунист, выступаешь за цопирайт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2009-11-11 15:01 (ссылка)
я против, а он?

Да и авторов чтоли теперь забывать? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2009-11-12 16:47 (ссылка)
ИМХО фигня. Ибо при авторитаризме не работает, а при демократии(будь то социалистическая либо либеральная) нафиг не нужно.

(Ответить)