Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-09-17 01:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:nerdy

Слушая радио-4 (ночное и сварливое)
Сейчас слушал что-то вроде "Радио Ретро" - и меня в очередной, в какой уже раз возмутила совсем уж старенькая песня Пугачевой "Улетай, туча!". По-моему, она появилась еще до Московской Олимпиады. То есть я был еще младшим школьником, но мне, помню, всякий раз было почему-то жалко бедную тучу. Уж очень по-хамски с ней общается Ветер: "Разве ты не видишь, Туча? Без тебя гораздо лучше! Улетай, скорее улетай!" И дальше - еще круче: ты, мол, давай скорее - пролейся дождичком и вообще исчезни, без тебя лучше!
Жалко тучу. Каково это - слышать в прямом обращении "Без тебя гораздо лучше! Проваливай!" И ведь по тексту понятно, что Тучу не обвиняют в каких-то подлостях или прегрешениях (пусть даже мнимых). Нет, она просто ВНЕШНЕ не нравится всей этой веселой шатии, всем этим... Ветер, Солнце, некий "Друг Парус". И мотивчик такой залихватский, бездумный - мы тут, в общем, веселимся, а ты уходи с глаз.
Тьфу! Мерзкая песня.
Заодно уж стал вспоминать, какие еще песни вызывали у меня раздражение или недоумение. Конечно, сразу "всплыли" в памяти откровенно неграмотные песенки, которые коробят мою "благоприобретенную грамотность". Ну что делать - очень болезненно отношусь к откровенному игнорированию правил грамматики и орфографии - прям морщусь, как, наверно, иные люди с абсолютным слухом на фальшивые ноты...
Вон, у той же Пугачевой - только более поздней: "Позови меня с собой.... ммм-мм... Я отправлюсь за тобой, что бы путь мне НЕ пророчил!" Поет эта всенародно любимая шалава. А еще ведь была популярна легенда, что Пугачева якобы была круглая отличница в школе! Вранье несомненное. "Не" и "ни" в школе она не проходила. Конечно, здесь оборот "что бы ни (случилось)", надо петь НИ, но Пугачева совершенно отчетливо всякий раз (это же припев) произносит именно НЕ! Никто почему-то не замечает, что в этом случае даже сам смысл строфы меняется: уж если там "Не", то тогда припев следует записывать и понимать так: "Я отправлюсь за тобой, (с той целью) ЧТОБЫ путь мне НЕ пророчил..." Не хочет Алла, чтобы ПУТЬ ей что-то пророчил, видишь ли! Бред...
Нет, в нынешней России быть чувствительным к грамотности - себе дороже. Помню, еще на 1 курсе у меня сильно испортилось отношение к Кинчеву (опять же, живет во мне совершенно неоправданное стремление считать людей неграмотных немного слабоумными, с чем я всю жизнь борюсь). А ведь "Алису" я уже почти готов был одобрить и даже записать себе в любимые группы! Тексты у Кинчева неглупые, мелодии частенько тоже очень даже ничего...
Но, на беду, у них на диске среди прочего была очень на вид неплохая песенка "Экспериментатор". Мой почти ровесник Кинчев, явно под влиянием любимого музыкального фильма нашего детства "Приключения Буратино", тоже решил красоты ради исполнить припев песни по слогам (помните знаменитое "Скажите, как его зовут? - Бу! Ра! Ти! Но! и т.д.) Так вот у Кинчева в припеве он сам и вся его группа самозабвенно орали: "Экс! Пе! Ре! Ментатор! (2 раза)" Вот это "Р́Е" меня всякий раз просто убивало. "Р́И, дубина!" - кричал я равнодушному проигрывателю. "ЭксперИментатор по-русски"!! Ни фига. Кинчев меня не слушал. В итоге я почти прекратил слушать его.
Но, впрочем, была тогда же, в золотые годы моего студенчества, песня, которой я мысленно присвоил титул "САМОЙ АБСУРДНОЙ". Это "Белая река" ДДТ, то есть непотопляемого Шевчука. Вся песня хороша, но есть там строфа... Вы только послушайте:

"И в этой светлой осени
Стоим с тобой - два голых тополя,
А смерть считает до семи,
И утирает сопли нам!"

Каково? Первое, что меня сразу сразило наповал - это вопрос: КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ СОПЛИ У ТОПОЛЕЙ?! Как это вообще должно бы выглядеть, интересно? Может, имеются в виду СЕРЕЖКИ? То есть как - "стоим мы с тобой ВСЕ В СОПЛЯХ?"
И все равно неувязочка получается. Дело-то осенью происходит - какие ж об эту пору сережки, пух и т.п. у тополей? Ясное дело, у них и листвы-то уже быть не должно! Оно и подтверждается текстом - тополя ГОЛЫЕ, т.е. без листвы. Откуда ж сережки?!
Да и то - сережки разве у тополей, а не у ольхи?
Идем дальше. ЗАЧЕМ смерть считает "до семи"? Это что - такое башкирское народное поверье? С чего бы смерти считать до 7? Но если даже так - зачем перед тем, как утереть кому-то сопли, надо считать до семи? Может, подразумевается, что пока считаешь, этот самый некто догадается сам себе нос утереть - мараться не придется?
И почему смерть должна заниматься таким странным делом - подтирать сопли? Это что - подработка? Да еще У ТОПОЛЕЙ?! Вышел на улицу, громко досчитал до семи, потом пошел подтирать сопли у тополей (как - черт его знает). Ты кто - спрашивают. - Я - Смерть!
Круто, что скажешь...



(Добавить комментарий)


[info]olgagermany@lj
2005-09-16 19:22 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]ma79@lj
2005-09-16 19:36 (ссылка)
суперский текст

пиши чаще такое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]sapojnik@lj
2005-09-16 19:49 (ссылка)
-А вы кто? - А мы, блин, ТОПОЛЯ!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-16 20:59 (ссылка)
Ерунда. Начать с того, что упреки не по адресу: тексты Пугачевой - авторства в основном Резника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну?
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 02:59 (ссылка)
Ну, во-первых,к обеим песням, о которых шла речь, Резник никакого отношения не имеет.
Во-вторых, исполнитель САМ выбирает, что ему петь - значит, полностью отвечает за то, в итоге приходится слушать нам.
В-третьих, петь с грамматическими ошибками - это еще надо уметь! Поэт тут никак не виноват - он-то писал грамотно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 03:22 (ссылка)
И в-четвертых, от песни не требуется быть грамматически точным текстом, как английчане вынуждены рифмовать или латиняне рифмовали - я промолчу. Лучше посмотри, чего в то же время пел Леонтьев - "вот я надену два крыла" (про дельтаплан).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]beth4ever@lj
2005-09-17 04:17 (ссылка)
А ты Щербакова послушай - какие у него сложные построения, и ведь как-то справляется с текстом.

Я из-за этого как раз ДДТ не люблю и Земфиру.

А вот "Мумий Тролль", несмотря на выверты текста, слушаю. У него как раз по звуку слова подбираются, а не по смыслу - на мой взгляд. У Шевчука же песня нисколько не приобретает в выразительности от небрежности слога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 04:19 (ссылка)
Щербаков? Один раз послушал, 5 минут. Потом не знал, куда сблевнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]beth4ever@lj
2005-09-17 04:28 (ссылка)
По собственному опыту скажу, блевать лучше в унитаз.

Больше я среди отечественных исполнителей не знаю примеров стабильно хорошего обращения со словом. Разве что отдельные песни. Вот у "Сплина" подаются, у Аревьевой, местами.

В самом жутком пролете, имхо, "Ария". Тексты ещё и звучат у них так себе. Слышал песню "1100"?
Кипелов орет в припеве "Тысяча сто! Тысяча сто!" - глухие согласные пропадают, "с" торчит, и плучается: "ТысясяСо! ТысясяСо!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 04:32 (ссылка)
Это было в машине. Ария? (бледнеет) Бууурппп...

(Ответить) (Уровень выше)

Стихи и тексты
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:46 (ссылка)
У Щербакова именно СТИХИ замечательные.
А ты, Скунс, не строй из себя второго Ландау. Тот тоже, помнится, делил всю музыку на две категории: громкую и тихую. Причем вторая однозначно лучше - ибо "не мешает работать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи и тексты
[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 14:41 (ссылка)
Музыка - обычная блеятельная, а стихи - ацтой графоманский. Но ты не бойся, за поэзию мы не вешаем. Пусть себе и дальше при нашей власти пишет, не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проверка вкуса
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 14:46 (ссылка)
Да? А кто же, по-твоему, ХОРОШО пишет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проверка вкуса
[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 14:47 (ссылка)
Быков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проверка вкуса
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 14:48 (ссылка)
Ах да, ты ж им уже восхищался!
Да, Быков тоже неплох, что уж тут :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ну?
[info]toto6kin@lj
2005-09-17 05:38 (ссылка)
Про "Мумий Тролль" - верно подмечено!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-09-17 04:11 (ссылка)
я сказал, чт отекст суперский, а не что он связный, логичный или соответствующий истине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 04:13 (ссылка)
Не может быть суперским бессвязный, нелогичный или ложный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-09-17 04:28 (ссылка)
споры делятся на три группы:
а) в поисках истины (менее 1%)
б) самоутвержденчески-развлекательные (большинство_
в) терминологические (типа того который ты счас пытаешься устроить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 04:33 (ссылка)
Спор? Ты чего? Я не спорю, я тебе объясняю, как есть. Это ты спорить пытаешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-09-17 04:37 (ссылка)
вот-вот
я именно об этом

а если Лиза счас увидит, чт оя с тобой треплюсь, а не работаю - она меня удавит. ну и тебя тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 04:39 (ссылка)
Меня не удавит. Она ж глупенькая, но не дура. А тебя она прекрасно видит - она тут по соседству :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-09-17 04:43 (ссылка)
удавы давят кроликов,
а скунсов - четверят.
на мелкие кусочки,
на маленьких скунсят!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2005-09-16 19:46 (ссылка)
Вот слушаете фигню всякую, а потом ругаетесь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-16 19:50 (ссылка)
Наша задача - не игнорирование, но фильтрация!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2005-09-17 15:28 (ссылка)
Наша задача - базар:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buldozr@lj
2005-09-16 20:52 (ссылка)
Отчасти придираетесь.
Пугачева может быть и безграмотна, но вообще спеть что-то в искаженном виде для благозвучия и/или "драйва" (как у Кинчева) вполне дозволяет артистическая свобода.
Анализ стихов ниасилил (кстати, падоночьи словечки, наверное, вам тоже не нравятся? :)). По-моему, это бессмысленное занятие, разве что поглумиться над совсем уж похабными текстами.

(Ответить)


[info]ex_sigitova@lj
2005-09-17 02:15 (ссылка)
Насчет Шевчука не согласна, придирки к смыслу текста, а не орфографии;)
Насчет Пугачевой и прочих - ага.
Для меня тоже допущенная орфографическая ошибка - основание пересмотреть отношение к человеку.
Удачная фраза "совершенно неоправданное стремление считать людей неграмотных немного слабоумными" :))) верно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akuaku@lj
2005-09-17 06:55 (ссылка)
Ну хорошо, а как Вам такое, например:
"Что нам ветер
Да на это ответит,
Несущийся мимо, да сломавший крыло.
И, упав между нами,
Так недолго любимых,
..итд"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут я не так строг
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:38 (ссылка)
А что Вам не нравится? Тут-то все логично - ПОНЯТНЫЙ ОБРАЗ. Ветер (очевидно, как такой плотный сгусток воздуха, а заодно и наполовину сказочный крылатый персонаж) несся мимо - но СЛОМАЛ КРЫЛО. Герои стояли обнявшись - ветер упал между ними и РАЗБИЛ ОБЪЯТЬЯ, "как простое стекло".
"Разбил нам объятья, как простое стекло" - очень удачная и УМЕСТНАЯ строчка, которая как раз все искупает, по-моему.
Я думаю так: образы могут самые дикие - главное, чтоб они были ПРЕДСТАВИМЫ.

И потом - мне уж очень мелодия этой песни нравится :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут я не так строг
[info]akuaku@lj
2005-09-17 11:45 (ссылка)
Мне тоже нравится. Но падежей пока никто не отменял, а?)
"между нами, любимыми" или "помеж нас, любимых"
И вот эта корявость, про "несущийся и сломавший крыло ветер": он его когда сломал - до того, как нёсся мимо, или во время? "пронёсшийся мимо и сломавший крыло" лучше звучит, мне кажется. Вообще непонятно, что там со временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой старый больной зуб
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:58 (ссылка)
Да, с падежами проблема есть :))

А я еще вспомнил песню, которая всякий раз саднит фальшью. Песня с просто удивительным примером, я бы сказал, "лингвистической глухоты" поэта, причем поэта хорошего! Какой-то почти непостижимый вкусовой провал посреди текста. А поэт не шуточный - Белла Ахмадуллина.
Я имею в виду песню из "Иронии Судьбы" - "По улице моей..." Ведь чудесное, вообще говоря, произведение: и поэзия, и музыка волшебная, и исполнение (опять же, блин, Пугачева! Но тут ее упрекнуть абсолютно не в чем).
Но есть там одно место... По мне, так просто как больной зуб!

"Природа, припадя к моим плечам
ОБЪЯВИТ свои детские секреты..."

Ну как же это, прости господи?! Как можно, ПРИСЛОНЯСЬ К ПЛЕЧАМ, по-детски - и ОБЪЯВЛЯТЬ? Мне кажется, что глагол "объявлять" относится к какому-то ПУБЛИЧНОМУ и ГРОМКОМУ действию. Разве нет? И ведь по контексту - НИКАКОГО ШУМА не подразумевается! Чуть выше - "Даруй мне ТИШЬ твоих библиотек..." И ведь заменить можно массой способов - "поверит", "доверит", да хоть "расскажет". С десяток глаголов с похожим смыслом - но вставлен в песню просто ВОПИЮЩЕ неудачный. Почему?
Для меня загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой старый больной зуб
[info]akuaku@lj
2005-09-17 12:03 (ссылка)
Ага. Ну, видать, пишется по вдохновению и не вылизывается потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:40 (ссылка)
Катя, если вы заметили, то и в первом случае (про "Тучу") "придирки" тоже были к смыслу текста, а вовсе не к орфографии. Просто текст такой - придирочный В ОБЩЕМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-09-17 03:54 (ссылка)
Папановска фраза «Тебя посОдют, а ты не воруй», Вас тоже коробит?
Он еще при озвучке «Ну погоди», иногда говорит «ЗаЕц».

В стихах Шевчука очень часто образы заменяются на противоположные:

«Я у вас, я у вас, я у вас на губах,
Я у вас, я у вас, я у вас на плече,
Отражаюсь в черных глазах как в венчальной свече.
Я у вас, я у вас, я у вас на груди,
Я у вас, я у вас, я у вас на щеке,
Наши пальцы, сплетаясь, стекают к прозрачной реке.»

И повторяя этот прием, он доходит до абсурда и нащупывает новый смысл:
«Небо звездное, метель августа,
На дороге - машин канителица,
Возят засуху, а мне радостно,
Знаю точно: погода изменится,
Я смотрю наверх, там, где мы живем -
Так все тихо, сухо, да правильно.
Я ж из тех, кому нет победы днем,
Я - как степь, дышу сном неправедным.
Я по засухе - ведро полное,
Между фар - лисой, живьем пламени.
Я так мал, а вокруг все огромное,
И плевать, что не ружья да не знамени...»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2005-09-17 04:02 (ссылка)
Текс песен брал не с официального сайта:)
На официальном, конечно, последняя строчка написана с "ни"
"И плевать, что ни ружья, да ни знамени."
http://www.ddt.ru/dsc/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И неплохо!
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:33 (ссылка)
А неплохие стихи, на мой взгляд. Проблема-то, собственно, только одна. О ней еще Пушкин говорил: "ТЕМНО И ВЯЛО".
Последнюю строчку - хоть с "не", хоть с "ни" - я, убей бог, вообще не понимаю. Тупой, наверное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2005-09-17 12:17 (ссылка)
Я тоже не понимаю, но в современных стихах это не важно:)
Видимо, лирический герой рассуждает, что
"И плевать, что [нет] ни ружья, ни знамени."

Троп "знамя" указывает на направление-идею, за которую можно воевать,
а "ружье" - на потенциальные возможности (вроде "был бы у меня автомат - расстрелял бы эту сволочь").
Но что это за лирический герой, напоминающий шамана или духа..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 04:13 (ссылка)
Заец - так по новой арфаграфеи положина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2005-09-17 04:21 (ссылка)
По-моему, это не слишком хорошие стихи.

Со строчки "там, где мы живем" метафор уже такой перебор, что смысл ускальзает. А ведь это песня, её сразу слушаешь - и врдял ли читаешь. Это при чтепнии можно вернуться к первым строкам, проверить управление и кто, кого, чего, к чему вообще там делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albu@lj
2005-09-17 12:22 (ссылка)
Я не про то, что стихи хорошиеил плохие, а про то, что у Шевчука есть свои любимые приемы, без знания которых его песни очень сложно воспринимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2005-09-17 08:42 (ссылка)
Про "чашку кофею" забыли (это у Хлебниковой) - вот шедевр, так шедевр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-17 15:25 (ссылка)
"Чашка кофею" - это еще что! :)) Я сколько не слушал, так ни разу и не услышал, чем же, блин, СТРАДАЕТ этот самый "лирический герой"? "Ты ж еще молодой, ты еще страдаешь .... ?????? Е-эндой??!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-09-17 15:40 (ссылка)
Ерундой он там страдает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2005-09-17 16:57 (ссылка)
Все таки самым большим шедевром нужно признать именно эту песню.
Потому как в одном тексте:
1. "Чашка кофеЮ" (с ударением на Ю)
2. "Ты же называешься звездой только из лестИ" (с ударением на И)
3. "Спою новую пестнЮ" (с ударением на Ю)
Ну и так по мелочи - типа, "ты еще страдаешь ерундой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-09-19 06:42 (ссылка)
Не надо привязываться не по делу.
Песня ироничная, поэтому многое позволяет.

> 1. "Чашка кофеЮ" (с ударением на Ю)

Вы не в курсе, что в ироничном смысле этот напиток часто называют кофием (как минимум в Москве)? Соответственно, будет выпить кофеЮ, причем, с обязательным ударением на букве Ю. Вспомните знаменитый анекдот, начинающийся со слов:
- Граф, а не испить ли нам кофеЮ?
- Отнюдь, - ответил граф...
Далее по тексту. Замечу. что автор анекдота иронизирует тут и по поводу того, что слово "отнюдь" подразумевает обязательное наличие отрицания, т.е. правильно было бы "отнюдь, не..." или "отнюдь, нет".

> 2. "Ты же называешься звездой только из лестИ" (с ударением на И)
> 3. "Спою новую пестнЮ" (с ударением на Ю)

Вам показалось. Там все в порядке с ударениями. Там не может быть не в порядке, хотя бы потому, что на буквы «Е» в словах лести, пестню приходится сильная доля. Попробуйте попеть и ударение сделать на слабую долю.

> Ну и так по мелочи - типа, "ты еще страдаешь ерундой"

Вы, в самом деле, не слышали никогда подобного разговорного оборота? Запустите поиск, посмотрите, сколько страниц Вам выдаст Рамблер или Яндекс.

По второму значению ерунда это что-либо маловажное, несущественное, незначительное; пустяки. Т.е. страдать ерундой – страдать по пустякам. Вполне допустимый ироничный разговорный оборот в ироничной песне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-09-19 10:05 (ссылка)
1. Кофе действительно называли кофием и даже не только в ироничном смысле. Но ударение ставили на первый слог, т.е не "чашку кофеЮ", а "чашку кОфию", что, естественно, на эту мелодию бы не легло - отсюда и появилась чашка кофею.
Насчет ударения - посмотрите в словаре - http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EA%EE%F4%E8%E9&efr=x&zar=x

2. Музыкальной грамоте я не обучен, что такое сильная доля - не знаю. Но память на мелодии у меня хорошая, и расслышать, где сделано ударения я могу. А сделано оно там именно на втором слоге - и в "лестИ" и в "пестнЮ"

3. Насчет "ты еще страдаешь ерундой" - фраза, конечно, не ахти, но вполне допустимая, тут вы правы. Но ее я упомянул только потому, что выше хозяин журнала указал на нее как на совершенно не разборчивую (т.е. тут я иронизирую над неразборчивостью).

Ну а так, если честно, вы действительно считаете эту песню образцом изящной словесности и эстрадного жанра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-09-19 11:03 (ссылка)
1) Да нет, разумеется, я знаю куда надо ставить ударение в слове кофий. :-) Просто, я считаю, что песня несколько стёбовая, и в этом жанре ударение на последний слог вполне уместно.

2) У меня память музыкальная так же хорошая. Это профессиональное. Я могу, разумеется, ошибаться, но как мне кажется ударение все же на первом слоге, но поскольку на первый слог приходится 1/4, а на последний 3/4 такта, то возникает эффект выделения последнего слога.

4) Ну что Вы! Разумеется, я не считаю эту песню образцом, но и образцом антишедевра не считаю. Потому и занудствую. Я вообще, попсу как-то не очень перевариваю, но Хлебникова мне чем-то симпатична... Ну, или неантипатична. Существуют более шедевральные произведения. Одна Катя Лель с ее "Муси-Пуси я сегодня вся во вкусе" чего стоит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-09-19 11:15 (ссылка)
Хлебникова мне тоже симпатична. Уж точно более симпатична, чем Катя Лель.
А насчет чашки кофею ...
Просто эта песня именно как стебовая не подавалась (она конечно, исполнялась весело, но не как стебовая).
Если бы она была подана как стебовая (например, если бы костюмом или как-нибудь еще был обозначен определенный типаж) - никаких вопросов бы не возникло - да, это песня от лица такого-ти типажа, который именно так и говорит.
Но воспринималась она именно как обычная песня в ряду других.
Отсюда и вопросы.
А почему вспомнилась именно эта песня (а не "Муси-Пуси") - наверное потому, что песня-то неплохая (в смысле музыки), и крутилась часто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-09-17 09:12 (ссылка)
Угу... Тут намени спор литературный вышел. По поводу Лермонтова.
"или на вас тяготит преступление..."
Тоже ведь формально неправ. Видимо, за рифмой погнался, да?

PS. Кстати, не знаю - в курсе ли сам Шевчук, однако семь - забавное число. В мифонумерологии той же. Лунный цикл и т.п. Так что с циклом смерти-обновления вполне себе связано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пример...
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:29 (ссылка)
Более хрестоматийный - из того же Лермонтова: "Из пламя и света рожденное слово"
Даже тогда, в 19 веке, современники понимали, что по-русски надо сказать "из пламени". Но что тут сказать? Лермонтову МОЖНО - потому как гений.
Т.е. Чкалову можно и под мостом летать (пока шею не сломает), а пилоту рейсового самолета не надо выкаблучиваться - надо летать в своем коридоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример...
[info]sandrina@lj
2005-09-17 15:00 (ссылка)
Да, да... рожденный ползать - он того... Только судьи кто?
Самое забавное, что в данном случае современники судят современников. Скажем, вкус - понятие растяжимое. Однако можете те ли вы быть уверенным в том, что... а туда же - судить. Кто нормален, а кто нет. Кто человек, а кто - так, погулять вышел. Кто... Ерунда и снобизм, да.
Я не оправдываю Пугачеву или Шевчука. Вся их вина в том, что они - СКАЗАЛИ. А остальные имеют честь погавкивать. Опинионмэйкеры, так сказать.
Сорри за грубость выражений. Смешно просто показалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример...
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 15:17 (ссылка)
Эк Вы взвились! :)
Конечно, могу быть уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример...
[info]sandrina@lj
2005-09-17 15:25 (ссылка)
Хм... (ехидно ухмыльнувшись) Как я люблю уверенных в себе людей - не передать словами. Потому даже говорить не буду:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример...
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 15:28 (ссылка)
"Прочесть хорошую книгу так же трудно, как и ее написать" (Гете).
Но это ж хорошую... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-09-17 12:26 (ссылка)
Число "7" и в христианской традиции имеет большое значение, со всеми вытекающими:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2005-09-17 14:54 (ссылка)
И не только:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой НЕСПРОСТА!
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 14:58 (ссылка)
Да и в неделе - СЕМЬ дней!
Вы думаете, именно поэтому следует считать до семи, подступая к кому-то с платком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой НЕСПРОСТА!
(Анонимно)
2005-09-17 15:06 (ссылка)
Простенький такой образ. Нааглядная ассоциация, если кто в курсе. Скажем так - по смыслу в ваших претензиях я такового не наблюдаю. В отличие от других "придирочных" примеров:-)
Ай, не о том речь. Давайте поэзию на логику - и много ли логики углядите в хайку, к примеру? А в свое время девочка-японка, краснея и запинаясь, объясняла мне, что на двух страницах убористым подчерком размещенный текст - это лишь "приближенное значение того, о чем, собственно, речь":-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой НЕСПРОСТА!
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 15:10 (ссылка)
А что в хайку нелогично?

Я столько лет мечтал
На поезде поехать.
Вот с поезда сошел
И некуда идти...

Или это не хайку? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой НЕСПРОСТА!
(Анонимно)
2005-09-17 15:27 (ссылка)
Формально - ни разу не хайку:-)))) Больше похоже на сокращенный вариант КСП-стайла:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такубоку это
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 15:31 (ссылка)
Вообще-то четверостишие Исикава Такубоку, японский поэт. Но вы правы - это танка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2005-09-17 10:48 (ссылка)
высший пилотаж, имхо - два кусрчЕКа колбаски, помните?

мы в школе когда проходили эти суффиксы, одна девочка, видимо, вслед за популярной песней, так и преобразовала - кусочек - в косучЕка, хотя правило тремя строками выше утверждало обратное

досих пор помню справедливое возмущение и раздражение учительницы - ведь она права, это прежде всего растит безграмотное поколение

а вот по поводу шевчука - разрешите заступиться, так сказать)))))

во-превых, идела я эту самую Агидель - ну да, Ту САМУЮ реку (я в курсек, что песня типа про водку, но вот только вырос Шевчук в Уфе, не видель саму Агедель не мог)
помню, кактогда поразилась: эта река - ИМЕННО такая, как эта песня
это действительно песня про ТУ САМУЮ реку

а пп приведенной Вами строфы

там текст идет так - стоим с тобой, два голых тополя
два голых топоя в этом месте - такое обособоенное определение-приложение, которые характеризуют безличное подлежащее
так что все вполне корректно, имхо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Еще корректней тчк
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 11:25 (ссылка)
Ага! :) Вон оно как, оказывается: "...Стоим с тобой ТЧК Два голых тополя ТЧК"?

:)))

Нет, Пулон, тогда уж позвольте мне развить Ваш творческий метод СЛУШАНИЯ стихов Шевчука. НА САМОМ ДЕЛЕ (думаю я теперь), текст бессмертной "Агидели" должен выглядеть на письме так:
"И в этой светлой осени
Стоим с тобой - два голых.
Тополя...
А смерть считает.
До семи - и вытирает!
Сопли нам,
Белая река"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще корректней тчк
[info]poulon@lj
2005-09-17 14:52 (ссылка)
Аффтар жжошь пиши исчо))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И тут с ошибкой!
[info]sapojnik@lj
2005-09-17 14:55 (ссылка)
Пулон, как же так?! КОгда будем учить, наконец, орфографию?!! Не "жжошь пиши исчо", а "ЖЖОШ ПЕШИ ИСЧО"!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-17 14:42 (ссылка)
Агидель - это электробритва такая. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-17 14:47 (ссылка)
Вроде бы "Белая река" по-башкирски означает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2005-09-17 14:51 (ссылка)
Да, а есть еще Караидель - "черная река", там же, в Башкирии

И еще, эт, бальзамы такие есть - Агидель и Караидель

вкусные)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ustrica@lj
2005-09-17 17:09 (ссылка)
что то Вы фигню какую то про Шевчука наговорили.. художественные сравнения и как там это называется присутствуют в произведениях многих поэтов, без этого скучновато бывает

ну и типа каждый волен понимать как хочет
до семи - потомучто 7 кругов ада. считая до семи, смерть перебирает, на который Вас отправить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-17 17:12 (ссылка)
А сопли-то тогда при чем - коль все так серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2005-09-23 11:47 (ссылка)
Вообще-то, у Данте кругов Ада - девять...

Это в Чистилище у него семь ступеней - по числу смертных грехов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-09-19 04:53 (ссылка)
В Вашу копилку. Пугачиха в свое время пела: "Фарш невозможно провернуть назад, и время НЕ на миг НИ остановишь..."

А к Белой реке Вы напрасно придрались. Аюсолютно понятно, почему смерть считает до семи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо, берем!
[info]sapojnik@lj
2005-09-19 05:43 (ссылка)
Только она пела "ЖИЗНЬ невозможно повернуть... и т.д.", про фарш - это уже позднейшая удачная пародия.
А насчет смерти - просветите уж! Мне-то непонятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, берем!
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-09-19 06:19 (ссылка)
Ну, я в курсе, что "мясо из котлет не восстановишь" - более поздний вариант. :-)

Что касается числа семь, то однозначного трактовки я Вам дать не могу. Поэзия не поддается однозначному трактованию. Про круги ада вам уже сказали. К тому же, семь - число нечетное, простое, часто считается числом счастья... и вообще, на него много что завязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, берем!
[info]alex_balex@lj
2005-09-23 11:46 (ссылка)
Вообще-то, у Данте кругов Ада - девять...

Это в Чистилище у него семь ступеней - по числу смертных грехов...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-19 11:56 (ссылка)
Пардон, что анонимно (журнала нет), но позвольте не согласиться с критикой Шевчука.

Стоим с тобой, [как] два голых тополя,

голый тополь - с одной стороны, это отсылка к "светлой" осени строчкой раньше.
С другой стороны, это уподобление дереву осенью вызывает ассоциации с окончанием жизненного
цикла, напоминает, что человек бессилен противостоять естественному ходу вещей, природе, и что перед старостью он беспомощен, подобно дереву, не может убежать от нее. Этот образ в каком-то смысле подготавливает к появлению смерти в следующей строке.

А дальше, в следующих двух строчках, о "деревянной" метафоре уже можно и забыть, тут уже остаемся только "мы", люди, которые перед смертью как дети, "смерть утирает сопли нам", очевидно, "мы" испуганы неизбежным.
Почему смерть считает до семи - не знаю. Идея насчет семи кругов ада - красивая.
Но вообще сам по себе образ беспомощных, обнаженных людей, не способных
пошевелиться, неподвижно (как тополя) стоящих перед смертью, которая
не забирает сразу, а еще играет с ними, считая до семи и вытирая сопли, достаточно силен.

(Ответить)