Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-06-06 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борьба бабла со злом?
Прочитал интересный материал от [info]hleg@lj, из коего следует, что работа с российскими клиниками чрезвычайно выгодна ведущим фармацевтическим компаниям.
И возникла мысль: не является ли недавний запрет на вывоз биоматериалов обыкновенной коррупционной историей? Чиновники просекли фишку относительно выгод всевозможных "Пфайзеров" и "Мерков" и ненавязчиво попросили последних поделиться. Те то ли не поняли намека, то ли пожадничали. И получили то, что получили.
Тут меня могут поправить: распоряжение о запрете на вывоз биоматериалов исходило от президента, не слишком ли много я беру на себя, обвиняя главу великой державы во взяточничестве? Полагаю, что нет, и президента могли задействовать "втемную".
Представьте, что вы — президент, юрист по образованию, с биологией знакомы в рамках школьной программы, и многое уже забылось. К вам приходит председатель КГБ и подает меморандум, подписанный профессорами-биологами и медиками, действительными членами всяких академий, включая ту, которая занимается естественными и противоестественными науками. Профессорам коррумпированные чинуши либо забашляли заранее, либо пообещали взять в долю, когда удастся обломать все эти "Илай Лилли" и двойных Джонсонов, и те перестанут кобениться и зажимать откаты.
Из меморандума следует, что на Западе разрабатывают генетическое оружие, направленное на полное уничтожение титульного народа, и для его разработки нужно много биоматериалов, в целях изучения генотипа этого самого народа. Не знаю, как кто, но я лично, попав в такую ситуацию, распорядился бы прикрыть лавочку с экспортом тканей и биологических жидкостей своих подданных...


(Добавить комментарий)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-06 09:22 (ссылка)
Из меморандума следует, что на Западе разрабатывают генетическое оружие, направленное на полное уничтожение титульного народа, и для его разработки нужно много биоматериалов, в целях изучения генотипа этого самого народа.

я бы распорядился проверить тех кто мне бы принес этот меморандум на предмет психического здоровья..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 09:34 (ссылка)
Президент может не разбираться в биологии, а меморандум подписан всяческими доцентами и кандидатами, а не [info]yarowrath@lj'ом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-06 09:57 (ссылка)
именно, а еще рекомендовать всем Академиям действующими академиками коих являются подписанты, провести переаттестацию сих господ. Если такая мысль Путена не посетила, рекомендую всем благожелателям российского президента обратиться к его личному врачу с просьбой порекомендовать своему пациенту читать поменьше российских газет перед обедом, а то и вовсе прекратить эту практику..

А то это все заканчится как в Габровском анекдоте.. когда гражданин дабы отогнать играющих детей от поъезда сказал им, что за углом раздают бесплатные яблоки и все побежали... он постоял-постоял немного и сам побежал - "а вдруг и правда раздают" - подумалось ему..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-06 10:03 (ссылка)
причем здесь биология ??? Это же ПОЛНЫЙ БРЕД, что мало русских в Америке и по всему миру, что бы проводить анализы ? здесь на лицо ПОЛНЫЙ ДИБИЛИЗМ как минимум, как максимум преступное введение в заблуждение высшего должностного лица государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:17 (ссылка)
Да титулы авторов меморандума протсо с толку сбитли. Ведь если юрист чего-то не знает, он обращается к экспертам. А тут эксперты сами с инициативой полезли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-06-06 10:08 (ссылка)
Да ладно, никто толком не знает, что, собственно, есть "титульный народ", а тут уже про оружие. Бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:18 (ссылка)
Как не знает? В России титульный народ — это собственно русские.
Хотя, конечно, генетическая бомба — это больше по части полунаучной фантастики, чем реальных научных изысканий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-06-06 10:43 (ссылка)
Ага. И много в России действительно_чистокровных русских? Кроме староверов из глухих деревень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 11:06 (ссылка)
Не знаю, не подсчитывал. Но чем те же Ельцин или сам Путин не русские? Или, скажем, Черномырдин, Иванов, Лавров, Грызлов, олигарх Прохоров или Кудрин? Греф — тот на самом деле немец, Шойгу — вроде, тувинец, а вот ранее упомянутые граждане — русские. Вроде, у них с принадлежностью к титульному народу все в порядке.
Не станем же принимать на веру визг неонацистов, которые немедленно находят "жыдовские" корни у каждого, кто поимел несчастье им не понравиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-06-06 11:14 (ссылка)
Ну если речь о биологическом оружии против русских - должны быть и биологические критерии "русскости". А это уже дело темное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 11:40 (ссылка)
Этого я не знаю. Но ведь какие-то общие предки у славян были: хотя бы основатели первых славянских семей и племен. Должны были передать гены потомкам. Правда, тогда эти же гены должны быть также у украинцев и белорусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hellmaus_@lj
2007-06-06 13:27 (ссылка)
http://meotis.livejournal.com/120785.html - про генетические маркеры отдельных народов, точнее, про их практическое отсутствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-06-06 14:10 (ссылка)
Самое страшное генетическое оружие против русских - это водка..
Пей как все, пей больше, пей лучше всех!
Какая там биология и генная инженерия! Все давно продумано и запущено в дело. Этот вечный двигатель уже не остановить..
А на западников пиняют, чтобы потом, через время было на кого спихнуть свои собственные проблемы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-06-06 10:20 (ссылка)
а можно мне ленивому ссылку на обсуждаемый меморандум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:27 (ссылка)
Термин "меморандум" произвольный, я так обозвал ту бумажку, которые некие ученые составили. Но когда меры были приняты, выступало какое-то должностное лицо (кажется, из КГБ или таможенного управления) и со ссылкой на ученых говорило что-то о разработках генетического оружия. Об этом было в текущих сводках новостей в Интернете. В какой именно форме подали ученые свое мнение, не знаю. Но выступавший врачом или биологом не был, ссылался на специалистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alden1970@lj
2007-06-06 09:28 (ссылка)
таки вынужден повториться - поход гражданина России в туалет за рубежом с вытекающей сдачей биоматериала приравнять к сотрудничеству со спецслужбами запада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-06 09:33 (ссылка)
неоднократно и по предварительному сговору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 09:34 (ссылка)
Как это, "по сговору"? Что, люди сговариваются, перед тем, как пойти покакать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-06 09:58 (ссылка)
никогда не сталкивались с такой ситуацией ???
- Хочу в WC
- О, и я тоже
- Увидишь, скажешь
- OK

????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:02 (ссылка)
Ну, разве что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-06-06 09:36 (ссылка)
Вот этого коррумпированные профессора в меморандум могли и не включить: им же поставили задачу уесть фармацевтов, а не сантехников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-06-06 10:02 (ссылка)
зато отличный повод опустить железный занавес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:14 (ссылка)
Коль скоро в меморандум это не попало и не запретили загранпоездки, а для иностранцев не устроили отдельные сортиры (чтобы какой-нибудь сэр Джон Ланкастер Гадьюкинг не спер кусочек г***а сержанта ППС ГУВД Василия Пупкина с образцами его кишечного эпителия с тем, чтобы потом оного Пупкина извести при помощи магии вуду генетической бомбы), то более вероятно, что речь идет о разводе Пфайзера на бабло, а не о высокой политике. Может, уже где-нибудь в Куршевеле собрались топ-менеджеры фармацевтов и представители чиновников и трут за размер отката.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-06-06 10:21 (ссылка)
не торопитесь. Просто этот пункт господин Пу не успел обговорить с махатмой. Но этот недостаток скоро ликвидируют :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2007-06-06 10:05 (ссылка)
и уели. у нас в компании страшно злы, ибо нам зарубили клинику куче препаратов. а клиника это вам не сертификация, ее так просто не объедешь :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:15 (ссылка)
Невесело, что тут можно сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2007-06-06 10:04 (ссылка)
Вообще говоря, первым делом подумал о подготовке почвы для организации своего собственного бизнесе. Ведь и правда несколько странно, большие деньги, сложности с таможней - проще сделать карманную фирму в стране и аккуратно пилить откаты не отходя от кассы. А с этими забугорными спецами пойди договорись... Имхейшее имхо, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:06 (ссылка)
Ну, это тоже версия сугубо экономическая, к стратегической обороне страны не относящаяся ни с какого боку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-06-06 10:24 (ссылка)
Необходимо учесть как минимум два момента:

1) Юргель заявил, что крайне неправильна ситуация, при которой 75% рынка лекарств в стране занимают иностранных производителей, из какового объема лишь 4% производится в РФ. Намек ясен - тащите производство в РФ

2) В связи с истечением патентов РФ может наладить производство части нужных ей лекарств забесплатно. И кому-то это может очень сильно не нравиться, этот кто-то будет всеми силами убеждать заменить старые лекарства на новые, патентованные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:33 (ссылка)
Но какое это имеет отношение к помехам в работе клиник? Это, в общем, тоже напоминает шантаж.
Убеждать, кстати, могут сколько угодно. Но если в препарате-генерике, произведенном на месте, либо в Индии, Восточной Европе или Израиле (именно там сидит индустрия генериков), есть абсолютно то же самое действующее вещество, что и в патентованном средстве, и стоящее на 70-80% дешевле, то импортеры могут сами принять решение, откуда импортировать. Учитывая, хотя бы среднюю покупательную способность населения, которому даже в Штатах проще продать генерик, чем оригинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 01:18 (ссылка)
Ога.
Вариант производства лекарства в РФ вы даже не рассматриваете.
Т.б. вариант разработки и полного цикла КИ.
А Юргель, кажется, рассматривает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 01:43 (ссылка)
Невнимательно прочли. Там написано "произведенном на месте, либо в Индии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 02:36 (ссылка)
упс.

У мня в голове крутится цифра 75% - столько на нашем рынке импортных препаратов. Из них в РФ производится 4%.

Все-таки: шантаж эта история, быть может, и напоминает, но только если ее вырвать из контекста действий Росздравнадзора и ФТС. В контексту она выглядит совсем по-другому. Если совсем цинично - происходит то же самое, что с незаконной вырубкой леса и незаконным отловом биоресурсов на Дальнем Востоке. Плюс политика по отношению к иностранным фармкомпаниям: хотите нашего рынка - производите лекарства и исследования на территории РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 08:11 (ссылка)
Надо предложить им выгодные условия работы в России — тогда можно будет обойтись без подобных мер. Сами захотят: в конце концов, средняя зарплата в стране пониже американской,а квалифицированных кадров в процентном отношении побольше, чем в Китае. Создать зоны наибольшего благоприятстсования в регионах, нуждающихся в развитии промышленности — и вперед. Именно таким способом, например, Израиль завлекает к себе "Интел" и ей подобные компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 08:23 (ссылка)
Еще нашлось:
на прошедшей в ноябре 2006 года конференции по (в т.ч.) биологической угрозе в основном решались частные вопросы, в т.ч. - таможенные ограничения.

Сходится по срокам. начало года - скандал с ДЛО, успокоившийся в конце марта. Вот у Росздравнадзора руки и освободились...
http://hleg.livejournal.com/871494.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 08:54 (ссылка)
Биотерроризм существует: это применение иррегулярными формированиями обычного бактериологического оружия, например, спор сибирской язвы. Но от этого до "генетической бомбы" — как на карачках до Луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 08:57 (ссылка)
Я в официальных бумажках "генно-биологического" пока не видел.

Комментируя предстоящую VI-ю Обзорную конференцию КБТО член экспертно-консультативного совета ПИР-Центра, доктор медицинских наук, профессор Наталия Калинина отметила, что «в течение пяти лет, прошедших со времени проведения предыдущей Обзорной конференции, наиболее принципиальные вопросы, связанные с выполнением Конвенции, не были решены. Государства-участники конвенции занимались обсуждением вопросов второстепенного характера – национальных мер в области уголовного законодательства, экспортного контроля, лицензирования и других мер национального контроля над выполнением положений Конвенции, разработки кодексов поведения ученых в биологической сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 09:08 (ссылка)
Тем не менее, эта тема сразу всплыла после мер принятых таможней в отношении экспорта биологических проб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 09:16 (ссылка)
Патамушто пофигу всем, пока петух жареный не сделает известно что :)

А когда клюнет - что попало несут. Им же пофигу, Путин еще ни на кого в суд не подал и опровержения не потребовал.

Хотя редкостный идиотизм Ъ на конференции заставляет задуматься - не срежисированно ли все это. Типа "хотели оппозиционное СМИ - их есть у нас".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 09:18 (ссылка)
Особенно после сегодняшнего перевода из Индепендеда на ИноСМИ.
Там тоже "мне регулярно звонит анонимный сотрудник МИД Великобритании"

Вот и у нас такое же независимое и придурковатое СМИ теперь есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 09:20 (ссылка)
Или же это неуклюжее прикрытие операции либо по защите собственного фармпрома (что вполне легитимно), либо по выколачиванию отката (что является уголовщиной). Не подумали, каким именно средством осуществлять дымовую завесу, и позаимствовали ее у фантастов средней руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-06-07 09:21 (ссылка)
Ну, сотрудник МИДа мог и не дать санкции на огласку его ФИО и должности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 09:25 (ссылка)
Вот если мне позвонит неизвестный и представится Господом Богом - я не буду говорить, что мне звонил Господь Бог.

А если это не "неуклюжее прикрытие", а просто часть долгосрочной программы? Просто о других этапах Ъ не вопил - ему одного "информповода" на неделю хватило.

Да и не любят у нас писать о том, что прошло без особых накладок. Неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 09:49 (ссылка)
Так и я свое соображение подал в качестве гипотезы. См фразу "и возникла мысль". Я не утверждаю, что все именно так и обстояло. У меня нет источников в КГБ и на таможне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-06-07 09:50 (ссылка)
это и вызывает огромные сожаления, что нет таких источников :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 09:58 (ссылка)
Если бы у меня были такие источники, то должностная инструкция запрещала бы мне вести ЖЖ. И любой другой блог тоже. Поскольку в подобном случае я был бы сотрудником службы внешней разведки своей страны. И никто бы, кроме моего начальства, в любом случае не узнал, как именно обстоит дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thai_cat@lj
2007-06-08 05:41 (ссылка)
По первому пункту, ну да, похоже, учитывая, что переход с сертификации на декларирование явно лоббировали российские производители.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_kuma@lj
2007-06-06 10:27 (ссылка)
Учитывая полную абсурдность обоснования, вывод может быть единственным - чисто коммерческая операция. Но в ней есть и элемент антиамериканизма, который сейчас в России пользуется особым спросом.

Помню, когда-то обвиняли Израиль в разработке генетического оружия, нацеленного против арабских генов. Да половина изральских евреев носит в себе эти гены! Это была примитивная антиизраильская пропаганда. И она работает. Народным массам хочется верить, что евреи - суперзлодеи.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 10:34 (ссылка)
В общем, лохотрон-с...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-06-06 11:00 (ссылка)
Да вряд ли тут какая-то хитрость. Просто чекисты не умеют в сортир сходить, не обоссавши себе сапоги.

(Ответить)


[info]civil_engineer@lj
2007-06-06 11:41 (ссылка)
Просто имея ещё одну запрещающую бумажку можно будет требовать больший откат с фармацевтических корпораций. И поделятся, никуда не денутся. Тот же Пфайцер тратит на R&D (разработки лекарств) более 10 млрд. в год. У российских таможенников сердце кровью обливается глядя на такой кусок, проплывающий мимо рта.
А народу можно задвинуть о биотерроризме или ещё какой бред. И смотрите: многие всерьёз рассуждают об этой теории, опровергают её, понимающе кивают головами. Т.е. этот бред уже себя оправдал: людей отвлекли от истинной причины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 12:20 (ссылка)
Так я и думаю, что речь идет о вульгарном откате. То ли в цене не сошлись, то ли Пфайзер непонятливый попался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shmel39@lj
2007-06-06 12:20 (ссылка)
Мне кажется, что здравый смысл и школьный курс биологии (если он его помнит) позволяют отклонить этот меморандум без всяких разговоров. Ну или хотя бы отправить на перепроверку, на что у него есть советники?

Сомневаюсь, что здесь замешан президент. ИМХО, ФТС ляпнули сдуру, а Путин пытается замять это дело.

Ну еще придирки по терминам: все-таки подданные живут в монархическом государстве, а в России ("демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления") живут граждане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 12:21 (ссылка)
Ну, я под подданными имел в виду граждан. Просто из стилистических соображений употребил термин: сам-то президент тоже является гражданином своей страны, а надо было как-то выделить всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-06-06 12:28 (ссылка)
А курс биологии может и не помнить. Сколько раз сталкивался с гуманитариями и технарями, называвшими заведомую бактерию сальмонеллу "вирусом самльмонеллеза" (а также легионеллу, шигеллу, холерный вибрион, микобактерию туберкулеза и далее по списку, вплоть до бледной трепонемы, причисляли к вирусам). Причем, в общем люди далеко не дураки, но просто далеки от этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2007-06-06 12:20 (ссылка)
Я с самого начала этой истории говорю то же самое: это просто вымогательство. Кремляди не нравится, что деньги мимо них проходят.

(Ответить)


[info]prommix@lj
2007-06-06 12:47 (ссылка)
а я бы всё-таки попросил предоставить доказательства тезисов меморандума, тем более что для срочности причин особых-то нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 12:54 (ссылка)
Ну, само заключение этих ученых я не видел, но они вполне могли задавить неспециалиста в их отрасли наукообразием. Вроде тех же торсионщиков, выбивших поддержку своим фантазиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prommix@lj
2007-06-06 13:27 (ссылка)
торсионщики от контрразведки опасней, они же людей на смерть подставляют, глазом не мигнув. Создатели полевых теорий всё же куда этичнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 13:35 (ссылка)
Так ведь речь идет об Очень Большом Бабле, как мне кажется. Тут уже становится не до Васи Пупкина, которому требуется донорская почка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2007-06-06 14:36 (ссылка)
Неоднократно уже писала - кто-то затеялся срубить денежек на федеральном исследовательском центре каком-нить. И изъяснил желание на языке спецслужб.

(Ответить)


[info]vvizyr@lj
2007-06-06 14:44 (ссылка)
Не читал все комменты - может кто-то уже высказался. Но читал одну статью специалиста из онкологического центра насчет людей с раком крови - лейкемией. Их около ста сейчас в России и все они обречены по сути, т.к. сертифицированного центра по анализу крови для подбора донора для пересадки костного мозга у нас нет. Образцы крови отправлялись в Германию где на основании анализов должны били им подобрать доноров из европейского банка данных. Сейчас они этой возможности лишены. Запред абсурдный, иначе как с охотой за ведьмами у меня не ассоциируется. А Путин показывает себя дураком, если не понимает простых вещей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-06 14:56 (ссылка)
Мы не читали оригинала той страшилки, которую ему подсунули. Может, так расписали, что купился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-06-07 04:15 (ссылка)
я добавлю вашу версию сюда:

http://silly-sad.livejournal.com/111932.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-07 08:15 (ссылка)
ОК. Жаль только, что без ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)