Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-03-22 16:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Китай без ассоциаций (1): легисты
В пятом веке до новой эры в Китае возникли мощные учения об устройстве государства – моизм и легизм

Причина зла в стране – взаимная ненависть и эгоизм. Поэтому требуется единение специальным образом усредненных людей. Простая пища, скромная одежда, дешевое жилье для всех и каждого. Одинаковые потребности являются благом для государства. Всякого рода излишества, в том числе красивая музыка – не нужны. Мо-Цзы считал, что после войны всех против всех и наступившего хаоса люди договорились друг с другом и создали иерархическую систему – государство. Для достижения всеобщего равенства в любви потребны система доносов и строгие наказания.
Сам Мо-Ди был человеком щедрым, полагал, что в государстве, сделанном по его модели исчезнут войны и несправедливость. Своего учителя Конфуция критиковал за фатализм, утверждая, что человек должен взять судьбу в свои руки и изменить ее.

Развитием идей моизма занялась школа легистов. Они отстаивали незыблемость иерархии, беспрекословное повиновение приказам сверху. Моистов они порицали за идеализм, себя же полагали реалистами и практиками. Человек по природе порочен и глуп, и управлять этим народом можно только с помощью доносов и палки. Поведение людей следует унифицировать с помощью точных регламентов. Была разработана многочленная лестница чинов и управления на базе современного менеджмента. Чиновники должны быть не слишком умные и не слишком способные, жизнь должна быть простой и ясной, основные занятия населения – земледелие и военное дело. Был провозглашен лозунг: «Слабый народ – сильное государство».

Так думали китайские философы-государственники 2500 лет назад. Философия бессмертна.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-03-22 12:03 (ссылка)
Спарта и Афины примерно в это время.
Две разных но симметричных в чем-то философских культуры:китайцы и греки.

Интересно, знали ли китайцы и греки взаимно о существовании друг друга. Шелк-то и пурпур римлянам перепадал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-22 12:07 (ссылка)
Не припомню... У Геродота (это ведь, коли не вру, пятый век?) нету вроде никаких китайцев. Он дальше Индии не заглядывал своими рассказами. А потом... Греция ж долго жила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samiur@lj
2005-03-23 10:37 (ссылка)
Не этот ли император был погребен с терракотовой армией ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-23 10:58 (ссылка)
С армией - это Цин Ши-хуанди. Он вскоре появился. А Мо-ди был философом, а не императором, что еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samiur@lj
2005-03-24 12:55 (ссылка)
Тем более интересно, что вслед за Мо-ди появился Цин Ши-хуанди.
Кстати, мы были в этот раз году на могиле последнего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-03-31 14:48 (ссылка)
Здесь интересно то, что Китай с тех пор фактически по этим идеям и живет... Живой памятник Кун-цзы и его последователям...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-03-31 15:13 (ссылка)
Да, это так. Более того: как я ни вчитывался в современные рассуждения политологов о Китае - Вы знаете, вскоре это будет страна номер раз - везде встречал удививший меня аргумент. Мол, у Китая в культурном коде записан изоляционизм, нераспространение, так что россии бояться нечего. Максимум - миграция, мирное проникновение, но сами китайцы никогда из китая не выйдут, тут и Америке можно жить спокойно, и России. Я-то сам, как говорится, в высшей степени не китаист, но эта надежда на культурный код, на то. что он не может измениться ни в каких условиях - меня удивляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-01 05:18 (ссылка)
Ну, если верить Гумилеву и историческим фактам, то никакого "культурного кода" нет... Китай постоянно пытается осуществить экспансию в Центральную Азию и Сибирь... однако не может преодолеть эту границу...

Вот уже и в 20 веке Китай и во Вьетнам пытался вторгнуться, и в Индию...

Но мне интересно вот что... Мы, в России, со 150-миллионным населением, ядерным оружием и одной из самых оснащенных в мире армий страшно боимся Китая...

А вот 2,5 миллиона монголов, расположенных на прямом направлении китайской экспансии, не боятся... Это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 07:04 (ссылка)
Ну, у них там на наши 150 - 1.5 млрд. Ядерное оружие - не средство обороны. Нам есть что терять, и очень даже. А Монголы, если не ошибаюсь, побаиваются. Но у них другие ставки - присоединят их мирным путем к внутренней Монголии, и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-01 07:29 (ссылка)
Это Вы зря так... Ядерное оружие - очень хорошее средство обороны, особенно против Китая... И они это понимают... для нас опаснее "ползучая" экспансия в сочетании с "иммиграционной политикой".

А у монголов слишком свежа память про не столь уж давние попытки геноцида со стороны китайцев, так что мирного присоединения может и не получиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 09:03 (ссылка)
Может быть. Я не политолог и изображать его не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-01 09:15 (ссылка)
Наверное, я немного увлекся...

Я, собственно, про то, что не стоит так уж бояться Китая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 09:21 (ссылка)
Вот все так говорят. Я, кстати, не боюсь. Но вот почему я не боюсь - сказать не в силах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-01 09:40 (ссылка)
Ну... это как бы практический опыт... За последние 3 000 лет существования все попытки экспансии со стороны Китая оканчивались полной неудачей... Страна как-то уж слишком нестабильна "изнутри". Того и гляди - начнется новое "восстание красных повязок"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 10:20 (ссылка)
Угу... Вот все так и говорят - давно ничего не было. вряд ли и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-01 11:09 (ссылка)
Собственно, уже на данный момент Китай достиг максимально возможных своих границ (Тибет, Восточный Туркестан, Внутренняя Монголия, Манчжурия, Уйгуристан и т.п.). Если смотреть на исторические аналогии дальше, то можно скоро ожидать вторжения "северных варваров", которые захватят власть и создадут новую династию ))))

Как я понимаю, такое вполне могло произойти в 20-ые годы, кстати )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 11:22 (ссылка)
Если интересно, почитайте книгу Данилова "Красный дракон". Автор как раз ведает про Китай, и прорабатывает варианты взаимоотношений с Россией. Он не столь оптимистичен, как Вы. Кстати, бывший (?) разведчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-01 12:07 (ссылка)
Спасибо, обязательно прочитаю.. Конечно интересно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-01 14:10 (ссылка)
Сейчас он пишет статьи, где выдвигается примерно следующая телега: Россия должна стать союзником Китая, в терминологии китайской геополитики - "старшей сестрой". Обеспечить Китаю крепкий тыл в предстоящих стражениях. Тогда ее не тронут и даже защитят. Если она не подаст сигналов готовности к этой роли - сокрушат. Примерно так мыслит этот человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-04-04 05:07 (ссылка)
а, ну это - другое дело.... это, как сказали бы при тов. Сталине, называется "китайский шпион".

Чтобы убедиться в этом, надо конечно прочитать саму книгу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-04 07:23 (ссылка)
Я, кажется, напутал, вот книжку достал: Андрей Девятов, Красный дракон. Китай и Россия в 21 веке

(Ответить) (Уровень выше)