ivanov_petrov: Пророк (специально для бахтинистов)

(Добавить комментарий)

	o_proskurin@lj 2008-03-16 04:18 (ссылка)
	О! Не случайно, стало быть, Ю. В. Андропов оказался вовлечен в судьбу Бахтина... Он Принцип постигал! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-03-16 04:21 (ссылка)
	Не помню, как Андропов связан с Бахтиным... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

o_proskurin@lj
2008-03-16 04:42 (ссылка)

На филфаковском семинаре В. Н. Турбина (я о нем как-то упоминал в ЖЖ) училась юная Ирина Юрьевна Андропова, которая обожала своего учителя. А тот был, как известно, пламенным поклонником Бахтина (ездил к нему еще в Саранск). Дочка, любимое дитя, насела на Юрия Владимировича... В итоге тяжело больной Бахтин был вызволен из Саранска (в 1969, если не ошибаюсь), помещен в клинику Четвертого управления, а потом получил московскую прописку. Во второй книжке Турбина "Пушкин. Гоголь. Лермонтов" принесены две благодарности. Первая - Ирине Юрьевне Андроповой. Вторая (в обычной его, несколько жеманной манере: "сказав "А", необходимо сказать и "Б"...) - Михаилу Михайловичу Бахтину...
Вот так примерно, если в самом суммарном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-03-16 05:08 (ссылка)
	Сколь сложны пути сближения с высочайшими особами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	o_proskurin@lj 2008-03-16 05:23 (ссылка)
	Насколько мне известно, лично Бахтин Андропову не был представлен, так что о сближении в точном смысле говорить не приходится. А пути... Еще бы! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-03-16 05:40 (ссылка)

Как жаль, что сейчас... не видел писем, обращенных писателями к Властным и Сиятельным Особам. Томик выпустить - с 17 в., скажем. Посвящений, просительных писем... И до недавних пор, сам-то я с трудом вспоминаю только истории. связанные с Булгаковым, а специалист. ясное дело, помнит массу замечательных вещей. И посмотреть, как менялась стилистика этих обращений, когда появилась манера хоть как-то беречь свое достоинство, какие именно выражения стали казаться более приличествующими просителю.
хотя в эпоху телефонных переговоров, а тем более мейла - затрудняются такие разыскания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2008-03-16 07:05 (ссылка)

> когда появилась манера хоть как-то беречь свое достоинство

А появилась, да? Я бы почитал!

Моя манера беречь свое достоинство проявляется, в частности, в категорическом неписании такого рода писем. Было бы интересно ознакомиться с альтернативными формами.

"Безумный! Иль мнишись безумнее нас // В небытную ересь прельщенный? // Внимй же - приидет возмездия час // В Писании нам предреченный" не предлагать - было давно, и явно другой жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-03-16 08:01 (ссылка)

Я говорю о простой вещи - известны разговоры со Сталиным Булгакова, кажется - Пастернака, и много больше - я не помню сейчас. Кажется, там все же не было "...припадая к стопам Вашего Величества, почтительнейше прошу...". Возможно, изменились лишь формы речи, но все же изменились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2008-03-16 08:10 (ссылка)

Ну, поскольку сама власть стала позиционировать себя как слуг народа, это изменение форм речи как раз и доказывает лояльность. Я знаю, что у тебя такая власть, какая не снилась никакому императору, но тебе угодно притворяться скромным - я поддержу твою игру.

Впрочем, не в упрек великим. Со мной они, вершители и судьи которые, слава Богу, говорить никогда и не собирались, так что не хочу уподобляться неуловимому ковбою Джо, хвастающемуся своей неуловимостью.

Причину моего раздражения (упаси Бог, не по отношению к Вашей записи, а по отношению к отмеченному Вам явлению) Вы, конечно, понимаете: зацикленность интеллигенции на отношениях с властью.

Смешались в кучу кшатрии и вайшхья,
И брахманы - куда же здесь без них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-03-16 08:17 (ссылка)

Да, с властью... Просто кошмарным образом туда ведут все разговоры. Что история. что экономика - ни шагу без. При этом существует довольно известная и сильная концепция - что идеи правят миром. Мир может валять дурака. опаздывать, упрямиться - но если ему покажется, что идея одна (нет альтернативы) - он ее осуществит. хоть через "не надо, не хочу, боюсь". Если несколько идей - хоть часть их... В общем. тропы в будущее топчутся мыслями. а не приказами. И хотя это довольно очевидная штука - разговоры все равно про всякие мелкие глупости - что именно сейчас приказывают и как это плохо. Чего там - то. что сейчас приказывают. придумано в прошлые века, в таком же вот трепе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2008-03-16 09:40 (ссылка)

Конечно. Т.е., в лучшем случае, эта зацикленность на власти и отношениях с ней - признак крайней поверхностности. В действительности, ученые, писатели, художники и философы - при условии, если они настоящие - влияют на судьбы человечества куда сильнее, чем все политики вместе взятые. Фейнман написал: величайшее историческое событие 19 века, повлияшее на жизнь миллиардов людей - создание классической электродинамики, а случившаяся в это же время война Север-Юг в США выглядит на этом фоне мелким недоразумением. И он прав.

А тут - пресмыкательство перед ничтожествами. Какое уж достоинство, прости Господи...

(Ответить) (Уровень выше)

	nkbokov@lj 2008-03-16 13:08 (ссылка)
	GERARD ABENSOUR, переводя письма Пастернака Хрущеву, начинал, как во Франции: Monsieur... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-03-16 13:17 (ссылка)
	Ах, эти русские дороги... Они не любят недотрог. (Ответить) (Уровень выше)

	amarao_san@lj 2008-03-16 09:55 (ссылка)
	вы слишком оптимистичны. Мало ли что ещё случится.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-03-16 11:42 (ссылка)
	Мне-то что. Это пусть Бахтин волнуется. (Ответить) (Уровень выше)

	ipain@lj 2008-03-16 13:28 (ссылка)
	использовал живых людей в качестве псевдонимов он одновременно ж доказал что по другому не бывает, что и прочитал выготский - ну и началось типа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-03-16 15:55 (ссылка)
	Да. Типа - опа. (Ответить) (Уровень выше)