--Они знали, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. В наше время эту закономерность смогли объяснить генетики, открывшие в ХХ веке явление, названное «телегонией» («теле» - вдали, далеко, «гония» - обозначает половые железы, гормоны. Телегония – далёкие половые гормоны.) Заключается она в том, что решающее влияние на всё потомство женщины имеет первый в её жизни мужчина. Именно он закладывает генофонд потомства женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится генным отцом будущих детей женщины. Девушки обязательно должны знать об этом, чтобы избежать непоправимой ошибки. --

концепт телегонии ЕМНП был откинут наукой как совершенно бездоказательная псевдонаучная теория

А еще наука утверждает, что человек произошел от обезьяны.

Там посыл на то что мол телегония это "научный факт, ученые доказали" и т.д., а это скажем так, не соответствует действительности (то есть, в оригинальном посте присутствует ложь).

У меня жена занимается генетикой и высокопородными животными. Любой заводчик элитных собак, кошек, лошадей тебе подтвердит, что все именно так. Случайная случка с беспородным уничтожает родословную.

А как твоя жена определяет была случка у суки скажем с дворнягой-кобелем если щенята выросли и все последствия беременности изчезли?

Специалисты знают, что после левых случек часто рождается дефективное потомство.

Специалисты эту закономерность доказать не могут.

В мире многое есть, чего невозможно доказать и обосновать. Но это есть.

там недостаточно спаривания. там , типа, надо чтоб было потомство, после этого и следующий помет может быть похож на предыдущий.

а собака о левых случках рапортует?

любой заводчик? родословную уничтожают? Может ссылку далите?


Ссылка на "любого заводчика"- это одна бабушка сказала.

Моя жена еще не бабушка.

Я в переносном смысле. Есть такое информационное агентство- ОБС (одна бабушка сказала), там самые достоверные сведения :)

Да я понял :) У меня с чувством юмора проблем нет.

Скажу Вам честно, и это будет истинная правда: 70% всего, что касается человеческой генетики, является строжайшим секретом спецслужб.

Мы мало чего знаем, информация скуднейшая, есть только какие-то обрывки.

Поэтому пусть каждый верит в свои обрывки. Я же, как христианин, прекрасно знаю, что грех изменяет природу.

Я же, как христианин, прекрасно знаю, что грех изменяет природу.
++++++++++++++++

Конечно изменяет, только это не подтверждает телегонии.

Кстати, извините за .... ну раз уж такая тематика. Выходит, что использование презервативов исключает телегонистическое влияние.То есть грешить можно предохраняясь? :))
Я думаю,что нагрешившая душа влияет на тело и человек заболевает. Или прямое Божее наказание. Но верить в телегонию это все-равно, что верить,что у вора руки отсохнут.

Я вам больше скажу - презервативы не помогут. Половой акт - это метафизическое таинство. Что там происходит с людьми - одному Богу известно.

Но очевидно то, что секс - это действие мистическое. Именно поэтому ВСЕ языческие и сатанинские культы и их мистерии являются извращенными оргиями.

+++Я думаю,что нагрешившая душа влияет на тело и человек заболевает.++++
За грехи дущи ответит дуща в свое время, а телу до души никакого дела. Праведники и грешникики болеют одинаково
п.с. Хотя у правидника все же меньше шансов заболеть рядом заболеваний, но не из за силы его духа

Мне кажется, что люди злопамятные или унывающие имеют в том числе и телесные болезни.

Кстати, мне об этом говорил один священник из докторов (бывший доктор)

Сама злопаматность к болезни не приведет, но если к злопаматности присоеденина нервозность, агрессивность... Еще раз повторюсь - ведя праведный образ жизнь риск заболеть рядом заболевании снижается, но не из-за праведности, а из-за некоторой приблеженности праведной жизни к здоровому образу жизни

Спецслужбам генетика не особо нужна, а вот врачи и биологи генетический код уже расщифровали и множество генетических исследований входит в практику

http://www.pravoslavie.ru/polemika/telegonia2.htm

...учение о телегонии больше напоминает неподтвердившуюся теорию, от которой ученые впоследствии отказались (а не кто-то целенаправленно уничтожил труды по телегонии).

...существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно. (http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm)

Нет, наука это не утверждает.

И о телегонии не стоило бы писать, как о подтверждённом наукой явлении.

Вообще наука не занимается "духовными" предметами. Я хочу сказать, что грех и его последствия находятся вне компетенции науки.
Тут ничего унижающего репутацию науки нет. Равно как не стоит христианину заботиться о том, чтобы получить "научные подтверждения" своих взглядов.

Чтобы было понятно. Я отнюдь не отрицаю последствий блудного греха. Я уверен, что они есть. Но я совершенно убеждён, что здесь нет простой, чисто механистической связи. Это же не магия какая-то (что, к слову, просматривается у Авдеенко в его известной лекции школьникам), здесь всегда присутствует свободная воля человека и возможность покаяния.
И именно это обстоятельство делает неловкими, если не сказать сильнее, попытки "научного обоснования" вещей чисто духовного плана.

+1000

Мне вот что непонятно. Берем статьи сторонников телегонии (т.е. людей, считающих, что телегония имеет место быть). Они пишут, что явление телегонии - редкое, но одновременно с этим вспоминают разводчиком лошадей или голубей, которые убивали каждую(!) самку, которая спарилась с непородистым самцом. Выходит, их мнения о частоте проявления телегонии различны. Кто же тогда прав?

И, кстати, некоторые авторы-сторонники телегонии приводят в качестве примера случаи (http://babynet.ru/novosti/sentyabr/1.html), когда причиной "порчи" потомства оказывалась не женщина, а мужчина. Тогда почему я не слышу призывов сохранять целомудрие, обращенных к мужчинам?

:)

Ах, как хочется тебе аморалку и растление отстоять...

Дело думаю не в этом. Дело наверное в том, что истина не нуждается во лжи. Иными словами заповедь "не прелюбодействуй" не нуждается в лженауке для того,чтобы подтвердить, что прелюбодействовать, блудодействовать действительно нельзя.

Истина такова - любой грех без последствий не остается. Поэтому Бог кое-что запретил человеку для его же блага. Богу что, жалко, пусть бы себе человечки трахались (пардон). Пусть бы радовались.

Но это вредно для него. Поэтому Бог запретил.

У Бога во всем есть смысл.

А наука, который пытается доказать этот смысл, всячески шельмуется силами греха.

++++Истина такова - любой грех без последствий не остается. Поэтому Бог кое-что запретил человеку для его же блага. Богу что, жалко, пусть бы себе человечки трахались (пардон). Пусть бы радовались.++++
За грехи человек отвечает перед особым судом.
Но за прелюбодействие можно получить проблемы медицинские причем никем эти проблемы не оспариваются

+1000

Тоесть сохранить нравственность вас побуждает знание о телегонии, а если бы телегонии не было....
Сохранению нравственности для верующешл должны способствовать духовные книги(для христианина - библия) и заповеди.
Для атеиста сохранению нравственности должен способствовать здравый смысл и без всяких телегоний

Я просто пытаюсь твердо на ногах стоять.
А критиковать аморалку и растление можно и с позиций морали, не вдаваясь в такие сомнительные вопросы как телегония.

не убедительно.

Вот и старайся поубедительнее быть, без телегоний всяких обходится ;)

Кто сказал? В христианстве грех блуда распространяется на всех.

Именно так. Мужикам не стоит этого забывать.

Как учёный не могу умолчать. Концепция "телегонии" является лженаучной. Я разговаривал со специалистами. Многие факты подтасованы и даже сфальсифицированы (типа "полосатых жеребят", "негроидных детей").

То, что случка породистой сучки с дворовым бобиком уничтожает родословную - это правда. Но это может быть объяснено разными причинами. Начиная с того, что это, может, типа изнасилования, психологический стресс для сучки и т.п. Т.е. этот факт никак не может являться достаточным для того, чтобы принять концепцию "телегонии".

Вот комментарий (православного!) специалиста-биолога:
http://vera.mipt.ru/vera/chist/mif_telegonia.html

Сам я учёный, но не биолог, не генетик, а квантовый физик. Так что здесь уже могу заявить квалифицированно без ссылок на других специалистов: то, что несёт упомянутый по ссылке "профЭссор" Гаряев со своей "волновой генетикой" (он ведь как раз исходя из квантовой волновой механики "обосновывает" телегонию") - это бред пьяного ёжика.

А как православный могу добавить, что "телегония" (если б она была справедлива) никак не может являться обоснованием целомудрия. Скорее наоборот: обоснование "права первой ночи". По телегоническим концепциям выходит, что каждой девушке, прежде чем идти к законному мужу, надо переспать с сильным, умным, добрым, красивым и проч. и проч. мужчиной. Тогда все его положительные качества будут отражаться на потомстве. На всех девушек таких всецело положительных юношей не напасёшься, так пусть хотя бы будет так:)

А если телегонии нет, то что - это означает, что всё (в половой жизни) можно что ли?! Привязывать Божьи заповеди и другие нраво- и вероучительные истины к каким-то научным теориям (даже и тем, что сейчас принимаются как истинные) - занятие опасное, потому что наука постоянно меняется. Сегодня теория кажется незыблемой, а завтра её опровергнут, а к ней ревностные "богословы" уже устойчиво привязали какую-то нраво- или вероучительную истину...

А тем более, это касается, если мы религиозную вечную истину привязывает не к общепринятой, а сомнительной, а то и вовсе лженаучной концепции.

Заповеди Божьи не следует преступать не по материальным причинам, а по духовным.

Увы, телегония существует. Как ее объяснить, при помощи волной механики или чем-то еще - дело десятое.

Но известно той-же науке, что даже зоофилические связи влияют на генетику целых рас.

Я привёл несколько самых разных аргументов по поводу этого самого "науке известно", дал ссылку на статью, где автор докапывалась до первоисточников. Если Вы не приводите никаких ответных аргументов, а лишь снова повторяете свой тезис, то считаю обсуждение завершённым.

И всё-таки, не могу удержаться от того, чтобы, может, выразить ещё одну мысль (она более-менее явно высказывается в статье по ссылке из предыдущего комментария, но, боюсь, Вы её даже не читали): если "науке известно", то приведите, пожалуйста, ссылки. Научные результаты, как известно, оформляются в виде научных трудов: монографий, изданных научными издательствами, статей в рецензируемых научных журналах и т.д. Так что ссылки в студию!

Расология - подпольная наука.

Всё понятно. Любой патологический бред теперь можно назвать "подпольной наукой", которую не признают сплошь заполонившие все политические и научные структуры развратители общества, атеисты, жидомасоны, просто снобы, препятствующие всему новому в науке и т.д. (подставить нужное в зависимости от того, к какой аудитории аппелируешь).

Вы так последовательно выступаете против революционеров в политике (почти со всем, что Вы пишете на эту тему, я согласен), но в данном случае удивительно на них похожи. У них там "антинародная власть" давит и заставляет уходить в подполье "неугодные партии", а у Вас та же "антинародная власть" (или кто там ещё?) давит и заставляет уходить в подполье "неугодные научные направления":)

Меня уже многие просят высказаться по этому вопросу. Все никак не собирусь. Скоро, думаю, выложу про христианскую расологию. Вот тогда предметно поговорим.

Плюс тысяча один.

Действительно, где научные факты? Где ссылки?

О чем речь вообще. С тем же успехом можно обсуждать, что беременность может ветром надуть.

Спасибо! :)

Увы, телегония существует
++++++++++++++++++


От того, что Вы будете говорить, что что-то существует, оно не появится.
Если существует телегония, почему Церковь допускает вторые и третии браки? Где указание, что в этом случае мужья не будут воспитывать своих детей.

Кстати, в Ветхом Завете описывается правило, согласно которому если муж умер, на вдове должен жениться его брат и первый ребенок должен считать ребенком умершего, чтобы род не пропал. А зачем? Если телегония существует, ей все-равно за кого замуж выходить, все дети будут детьми умершего мужа.

Телегония не утверждает, что ребенок будет чужим. Но он может иметь в себе некую информацию и признаки предыдущих самцов.

Я не понимаю, как Вы ухитряетесь говорить от имени телегонии :))

Я не видела ни одной научной статьи, подтвержденного научного опыта, богословского трактата на эту тему.

Вы смотрели избирательно. Я этой темой не занимался, и то кое-что случайно читал.

+++Но известно той-же науке, что даже зоофилические связи влияют на генетику целых рас+++
Я буду оригинальным если попрошу ссылку или пояснение

Хотел написать - не оригинальным

"Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом."
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

"Вернемся к сборнику “Целомудрие и телегония””. Сборник вызвал в епархиальном миссионерском отделе интерес. В декабре 2005 был проведен круглый стол с участием специалистов-генетиков (САЗАНОВ Алексей Александрович д.б.н., вед.н.с., отдел молекулярной генетики и биотехнологии ВНИИГРЖ РАСХН и к.б.н. Ирина Сергеевна БУЗОВКИНА, ученый секретарь кафедры генетики СПбГУ). Вывод, кратко говоря, такой – изложенные в книге соображение о ТЕЛЕГОНИИ есть грубый пропагандистский блеф. Материалы по круглому столу можно получить в епархиальном миссионерском отделе и в интернете.

Отметим, что вера в ТЕЛЕГОНИЮ отвергает родословие Иисуса Христа. Родословие Спасителя содержит не менее четырех женщин, имевших первое совокупление вовсе не с теми мужчинами, которые перечислены как предки Спасителя. Это: Фамарь, мать Фареса и Зары, Раав (Рахава), Руфь и Вирсавия (Мф.1:3, 5, 6 и паралл.). В частности, согласно телегонийным басням, реальным отцом Соломона был вовсе не Давид, а Урия Хеттеянин, и, следовательно, Иисус был не “от корня Иессеева” (Ис.11:1). Очевидно, что учение о телегонии является вполне реальным субстратом для появления новых ересей."
http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/telegonia2.html

Каким образом родословная связана с вопросом о телегонии?

Я просто процитировала.

Совершенно не важно, от какого корня был Иисус. Факт в том, что он был, его родословная никак не влияет на его бутность как Бога. Так что это не почва для ересей.

Почвой для ересей может быть все, что угодно

Конечно, если будет нужда в почве, ее найдут где угодно.

Я тож так думаю.

1. Телегония - псевдонаучная ложь.
2. Распространение "телегонических идей" не на пользу целомудрию, а наоборот. Во-первых, она служит оправданием средневекового "права первой ночи", т.е. дворянин для "улучшении породы" портил девиц-пейзанок перед свадьбой... Трудно представить сколько юных фанаток певцов и актеров будут домогаться половой связи со своими кумирами, чтобы родившиеся дети в законном браке были похожими на этих кумиров, а не на мужей.

Так что, слава Богу, что телегония - это неправда. А то бы тут такое началось!!!

Ужасная традиция права первой ночи - это миф. Нужно начать с этого.

У христиан этой традиции быть не могло. Точка.

Возрождение язычества, названное великой Эпохой, могло придумать чего угодно, дабы дискредитировать Церковь и христиан.

Они и без телегонии домогаются.
Но параллельно сношаются направо и налево.
А так бы берегли себя, ожидая заветного момента. А певца бы на всех фанаток физически не хватило. Было бы больше девственниц.
Так что телегония - это правильно!

Эпизод с врачом известный, я сама не однажды его использовала в качестве аргумента в диспутах.

У меня уже как-то была дискуссия про телегонию: http://father-kot.livejournal.com/4498.html

Вся концепция телегонии зиждится на нескольких подтасованных фактах и наличия эффекта консервации спермы в половых путях самок некоторых животных.

Вообще, сравнение человека с сучкой считаю оскорбительным для образа и подобия Божьего. Господь дал человеку гораздо большее, и грешить нельзя не потому что потом может родиться "испорченный" ребенок. А если первый мужчина был лучше отца детей? Тогда что - можно?!

Грешить нельзя независимо от физиологических последствий. А подтасовка даже с благой целью - дело диавольское.

Да ничего еще не известно. Генетические исследования скрыты от общественности.

Мы можем только догадываться, например, зная о ритуальных зоофилических связях некоторых народов, можем удивленно сравнить их внешность с приматом, обитающим в данном регионе и уверенно считающимся родоначальником того или иного народа.

А у многих восточных и среднеазиатских народов регулярны связи с ишаками и прочим скотом. Но копыта у них не растут.

Как знать...

Есть некторые рзмышления у весьма неглупых людей даже о влиянии животной пищи на особенности народа, ее потребляющего.

И эти догадки просвещенных мужей удивительно соотносятся с представлениями диких народов об этом же.