Извиняюсь, а откуда это?

Евангелие.

Может быть не надо так нагло врать людям? Это православный перевод послания последователя Иисуса Христа - Павла (Савла) - идеолога и строителя восточной церкви.

Может не надо так пафосно городить полную дурь?

Послание Павла включенов Новый Завет ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ.

Блин... я ща пацтол залезу от таких идеолухов...

Нда, то есть Вы так вот - принципиально, - не отличаете Благовестия от остальных текстов Нового Завета ... Это очень православно и даже монархично :)

Еще парочка таких глупостей и разговор прекратим на сегодня. А то как-то нервно становится.

эта власть нихренушеньки не богоданная!
скорее бесовская какая то

Ты об этом в церкви спроси, а не у Лимонова.

а я у Лимонова и не спрашивала!
это мое личное убеждение.
и если бы Господу было нужно - он бы всех несогласных с властью истребил бы. а он наоборот нам помогает. помогает бороться против дьявольской власти!

Ты хочешь научить миллионы христиан и своей глупостью подменить 2000 лет нашей мудрости?

кстати, православная совесть - это благословенье батюшки? или как там ещё, у вас по Вашей 2000 мудрости?

Че городишь-то? 888888

вопрос такой: Что такое православная совесть? И как она связана с учением православной церкви о послушании батюшкам?

Ты абсолютно не знаком с Православной Церковью и ее учением. Нет у нас такого - послушания батюшкам. Хошь слушайся, хошь не слушайся.

То есть благословений у батюшек по всякому поводу испрашивают, просто потому, что хотят слушаться, понятно.

Именно так. Кто хочет подчинить свою волю Христу или духовнику, так и поступают.

у-га-га!
я твои дорогие миллионы даже пальцем не трогаю!
в отличие от нашей власти!!!

Ты - против Христа и Церкви.

ну раз тебе так угодно, то пусть по ТВОЕМУ мировоззрению будет так.

Это не мне так угодно. Это выходит из того, что ты не признаешь Евангелие.

отнюдь. я его признаю. я нашу власть не признаю

Так не бывает. Или ты исполняешь Его заповеди или откажись от Него, и не морочь ни себе, ни другим голову.

твою голову я вообще не трогаю, кстати;)

А чего ее трогать. Я адекватный. Не противоречу сам себе.

дык я тоже!

Ты - на всю голову противоречишь.

да будет так!

*о своем, наболевшем* А ежели начальник - иноверец? :)

Пилат тоже был иноверец. И даже Нерон.

Разве кто-то из апостолов делал революцию?

Хм, мол: даешь синагоги и синедрион по всему миру! Очень патриотично (но, видимо, не очень по-христиански?) :)

Ага. И еще мечетью тебе по башке.

Апостолы не делали революций. Среди апостолов не было женщин. Стало быть, женщине - прямая дорога в революцию. :)
Эх, Ваня, и на что ты меня подбиваешь?.. :))

Я большой поклонник женской логики :)))

жжоте

Сжечь еретика!

Посмотрела на зажигалку на столе. Задумалась...

Ой... а начальник-то далеко? Мож, "скорую" сначала вызвать, чтобы не очень...?

*зловеще* Неееет... скорую мы будем вызывать потом.... очень потом... когда пробки на дорогах поплотнее станут...

Мы будем вызывать "медленную"...

...и печальную...

И старенький Герц за рулем...

Дык если для них Евангелие - пустой звук...

Не для всех. Многие просто не читали. От простоты душевной и пустой головы ходят на митинги с волками в овечьих шкурах.

Вообще-то, это не из Евангелий (Благовестий).

Евангелие - это такая книга. Переводится на русский Благая весть. В не входят 4 свидетельства о жизни и Воскресении Иисуса Христа, а также Деяния и Послания апостолов. Плюс Апокалипсис.

Нда, я конечно понимаю, у батюшки ещё не спрашивали, но на обложку то, книги о которой тут рассказываете смотрели? Там не русскими ли буквами написано "НОВЫЙ ЗАВЕТ"?
Ну ладно: Евангелие в буквальном переводе и есть Благая весть, спросите там у батюшки - это вполне православное толкование.

Из посланий св. ап. Павла. Да это не суть важно.

а это для кого как, не надо обобщать, на мой взгляд разница очевидна.

Я не зря в топе написал, что революционеры должны перестать быть христианами. Это значит, что они не должны признавать Церковь и Евангелие.

Вот ты и подтверждаешь мои слова - не можешь согласиться с апостолом.

Диагноз верен.

В данном случае несущественна.

Если всякая власть от Бога, то революционеры тоже её от Бога получают. А следовательно, совершая революцию, творят богоугодное дело.

Старый вопрос. Революции пожирают своих закоперщиков и заканчиваются миром, который нужно беречь.

т.е. власть от Бога пожирает другую власть от Бога, верно?

Бог попускает и войнам быть на земле.

Не пытайтесь меня подловить. Не получится. Эти вопросы проговорены много раз сотни лет назад.

если бы эти вопросы были проговорены аж сотни лет назад, вам бы не составило труда ответить на вопрос.

бог попускает и болезням. Однако же интересуют не войны и болезни, а конкретная ситуация - что происходит при революции? Когда конкретно революционеры становятся новой властью от Бога, а сверженная власть утрачивает полномочия?

Если вы знаете ответ на этот вопрос - ответьте, пожалуйста.

Когда старая власть уничтожена и нечего защищать. Бог не хочет революций и войн. Но люди все равно их устраивают. В таком случае Богу остается призывать хотябы скорее их заканчивать и переходить к мирной жизни.

ну вот опять вы за Бога решаете, что ему делать.

а) dersay: "призывать хотябы скорее их заканчивать и переходить к мирной жизни."
б) Бог: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф.10:34)

гордыня у вас истинно бесовских размеров, постоянно вас тянет Богу указывать, но то ваше дело.

так к вопросу "нечего защищать". А кто определяет, что "нечего защищать"? А если человек думает, что защищать еще есть чего, может он против революционеров и убийц идти?

По каким признакам вы определяете мою гордыню? Потому что я знаю Писание, знаю позицию Церкви по обсуждаемым вопросам, не горожу откровенных глупостей и не соглашаюсь с вашими глупостями?

Короче, чтобы мне не возгордиться еще больше, второй раз говорю: идите в Церковь и там спросите. Вам скажут тоже самое - сиди и не пытайся изменить то, в чем ничего не понимаешь. Ни Церковь, ни политику.

Пока.

Писание вы знаете плохо, как показал предыдущий пост, приписываете Богу собственные мысли. "Бог призывает (!?) скорее заканчивать революции" - если это не откровенная глупость, то я уж и не знаю, что глупостью назвать. Вы бы еще сказали "Бог советует", хехе.

Если это не гордыня - приписывать Богу собственные идеи и желания, то я уж не знаю, что и гордыней назвать.

Для следования мудрому совету "не пытайся изменить то, в чем ничего не понимаешь", не нужно и в церковь ходить. Однако же, если что-то понимаешь, то не грех и изменить, верно?

И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощью? И где оставите богатство ваше?
Без Меня согнутся между узниками и падут между убитыми. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.
О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.
Ибо он скажет: "не все ли цари князья мои?
Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?
Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии,-
то не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами ее?"
И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.
Он говорит: "силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умен: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин;
и рука моя захватила богатство народов, как гнезда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул".
Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево! (Ис.,10,3-15)

За Ветхий Завет они Вас могут жыдом обозвать.

Ну так пусть пеняют на себя после этого. За словом в карман не полезу.

))) Молчат. Испугались...

Но согласитесь, Исаия - мощно. Аж мурашки по коже...

Да. Не Поткин...

о, кстати о жыдах!

вот товарищи евреи, когда египтян перестали слушать и почитать, против Божественной воли пошли, по-вашему получается, хехе?

или тогда еще не всякая власть была от Бога, а сейчас уже всякая?

Прекрасно и даже удивительно видеть цитату столь уместную.

Так и как бы вы эту цитату истолковали именно применительно к моему вопросу? Напомню сам вопрос:

"Когда конкретно революционеры становятся новой властью от Бога, а сверженная власть утрачивает полномочия?"

"О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах."
На октябрь 17-го не похоже? Кстати, и в упоминании чужого племени ассирийцев (ниневитян) есть своя аналогия - революцию делали инородцы в большинстве своем.

Ваша мысль - от Бога не может быть чего-то губительного (от демиурга, должно быть, оно все). Я Вам показываю - еще как может, в т.ч. и захват и завоевание власти садистами - от Бога. Еще сильнее разжевать, или так поймете?

Вы спрашиваете, в какой момент времени от Бога, а в какой - нет? Отвечаю. В любой момент времени все происходит по воле Божией (кроме греха человека, который Он также направляет во исполнение Своей воли). Символ веры читали?

Ваша точка зрения понятна. Это такой общеизвестный базис, которого, думаю, придерживается и dersay. Однако этот изложенный вами базис "Все по воле Божьей" не дает ответа на конкретные вопросы, как поступать, когда власть завоевывают садисты и т.п.

dersay же строит надстройку над этим базисом, сложную систему "революционеров" и "властей", первых он ругательски ругает, перед вторыми преклоняется. И интересно как раз выяснить критерии, по которым он отделяет первых от вторых. Мой вопрос насчет двух властей, которые пожирают одна другую, был направлен как раз на выяснние этих различий. Вот мы выяснили уже, что Ельцин - убийца и революционер, а Путин - уже нет, мелкая сошка, и убийцы императора Павла - тоже мелочь. Это интересно, как и любой вопрос калибрации сошек.

Вопрос о властях открытый, дискуссионный, я читал разные мнения в т.ч. от служителей церкви, а не просто от частных лиц.

Если у вас есть ссылочка на офиц.мнение современной РПЦ по этому вопросу - буду чрезвычайно благодарен.

Вопрос даже не в РПЦ. Вопрос в учении Православной Церкви. Т.е. Бог - не творец греха и Он не хочет, чтобы человек грешил. Но он сотворил человека по подобию Своему, т.е. имеющим свою волю. Таким образом, он Своим желанием ограничил Свою волю свободной волей человека. Соответственно, Он не хочет, чтобы люди грешили, но и грех, совершенный человеком, Он обращает к Своей воле. И, попущая грех, скажем, революционера, Он может, скажем, наказать зарвавшуюся нацию. Надеюсь, не слишком путано.
А в качестве официального мнения поместной Церкви Вы можете изучить "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" - патриархия ру, например

Так и надо - Писанием. Оно исчерпывает все наши вопросы.

Я тоже так думал. Но они все равно умудрились устроить полемику в три километра. :(((

Ибо человецы...

Другого пути все равно нет.
Вот так и приходится ликбезом заниматься, очень многие в действительности, называя себя православными, "сами не знают, во что веруют". В таких случаях полезнее всего полностью абстрагироваться от первоначальной темы и переключиться на богословие. А после того, как добиваешься более или менее консенсуса в вероучительных делах, разговаривать проще.
Но и тут забавно получается иногда. Общался я с диомидовцем, который разные каноны вменял священноначалию. После же того, как я с этими самыми канонами доказал ему, что он вообще не имеет право судить о нарушении или исполнении канонов, тем более епископами, он обозвал меня "знатным книжником", сказал, что не в канонах суть, а в живой вере и ушел в астрал.

О! Диомидовцы... Имел я с ними подобные беседы...

Это все как раз мой контингент - диссиденты :))) А уж против чего протестовать - им не важно.