И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощью? И где оставите богатство ваше?
Без Меня согнутся между узниками и падут между убитыми. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.
О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.
Ибо он скажет: "не все ли цари князья мои?
Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?
Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии,-
то не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами ее?"
И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.
Он говорит: "силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умен: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин;
и рука моя захватила богатство народов, как гнезда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул".
Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево! (Ис.,10,3-15)

За Ветхий Завет они Вас могут жыдом обозвать.

Ну так пусть пеняют на себя после этого. За словом в карман не полезу.

))) Молчат. Испугались...

Но согласитесь, Исаия - мощно. Аж мурашки по коже...

Да. Не Поткин...

о, кстати о жыдах!

вот товарищи евреи, когда египтян перестали слушать и почитать, против Божественной воли пошли, по-вашему получается, хехе?

или тогда еще не всякая власть была от Бога, а сейчас уже всякая?

Прекрасно и даже удивительно видеть цитату столь уместную.

Так и как бы вы эту цитату истолковали именно применительно к моему вопросу? Напомню сам вопрос:

"Когда конкретно революционеры становятся новой властью от Бога, а сверженная власть утрачивает полномочия?"

"О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах."
На октябрь 17-го не похоже? Кстати, и в упоминании чужого племени ассирийцев (ниневитян) есть своя аналогия - революцию делали инородцы в большинстве своем.

Ваша мысль - от Бога не может быть чего-то губительного (от демиурга, должно быть, оно все). Я Вам показываю - еще как может, в т.ч. и захват и завоевание власти садистами - от Бога. Еще сильнее разжевать, или так поймете?

Вы спрашиваете, в какой момент времени от Бога, а в какой - нет? Отвечаю. В любой момент времени все происходит по воле Божией (кроме греха человека, который Он также направляет во исполнение Своей воли). Символ веры читали?

Ваша точка зрения понятна. Это такой общеизвестный базис, которого, думаю, придерживается и dersay. Однако этот изложенный вами базис "Все по воле Божьей" не дает ответа на конкретные вопросы, как поступать, когда власть завоевывают садисты и т.п.

dersay же строит надстройку над этим базисом, сложную систему "революционеров" и "властей", первых он ругательски ругает, перед вторыми преклоняется. И интересно как раз выяснить критерии, по которым он отделяет первых от вторых. Мой вопрос насчет двух властей, которые пожирают одна другую, был направлен как раз на выяснние этих различий. Вот мы выяснили уже, что Ельцин - убийца и революционер, а Путин - уже нет, мелкая сошка, и убийцы императора Павла - тоже мелочь. Это интересно, как и любой вопрос калибрации сошек.

Вопрос о властях открытый, дискуссионный, я читал разные мнения в т.ч. от служителей церкви, а не просто от частных лиц.

Если у вас есть ссылочка на офиц.мнение современной РПЦ по этому вопросу - буду чрезвычайно благодарен.

Вопрос даже не в РПЦ. Вопрос в учении Православной Церкви. Т.е. Бог - не творец греха и Он не хочет, чтобы человек грешил. Но он сотворил человека по подобию Своему, т.е. имеющим свою волю. Таким образом, он Своим желанием ограничил Свою волю свободной волей человека. Соответственно, Он не хочет, чтобы люди грешили, но и грех, совершенный человеком, Он обращает к Своей воле. И, попущая грех, скажем, революционера, Он может, скажем, наказать зарвавшуюся нацию. Надеюсь, не слишком путано.
А в качестве официального мнения поместной Церкви Вы можете изучить "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" - патриархия ру, например