Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2004-10-20 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О феминизме.
http://www.livejournal.com/users/gioconda/20250.html
http://www.livejournal.com/users/kirulya/42451.html
http://www.livejournal.com/users/irene221b/53070.html

В кашне, ладонью заслонясь,
Сквозь фортку крикну детворе:
Какое, милые, у нас
Тысячелетье на дворе?

P.S. http://www.livejournal.com/users/miss_arbuthnot/87821.html


(Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2004-10-20 06:23 (ссылка)
И что? Все проблемы решены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 06:38 (ссылка)
В каком смысле - решены? Меня просто поражает, что и сегодня женщину на радио можно заткнуть и нелестно отозваться о ее умственных способностях, что цель женщины - красивая глупость и что умной женщине могут заметить в качестве комплимента, что у нее неженский ум...

А мужчин и новых репатриантов, конечно, тоже защищать надо. Равно как детей, стариков, ватиков, сабр, животных, птиц и растения. Только речь шла не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-10-20 08:10 (ссылка)
Я думаю, что поведение этого представителя мужского пола, сидевшего рядом со мной обусловлено тем, что он мой земляк - он тоже из Баку. И если меня папа с детства воспитывал по принципу "ты не дурее всех остальных, тебе это интересно, ты справишься, читай "Квант", участвуй в олимпиадах и т.д. , и т.п.", то он впитал все отрицательные качества тамошнего менталитета на уровне не только подкорки, но и совершенно сознательно, так как это сознание радует его мужское эго.

Помню, как один азербайджанец спросил меня, откуда я приехала? Я ответила, что я родилась в Баку, и мои родители тут родились. Он сказал, что не верит мне, так как я мужчин не боюсь - я, когда с ними разговариваю, им в глаза смотрю.

Грустно, девушки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 08:21 (ссылка)
Я думаю, что Азербайджаном дело тут не заканчивается. Моя мама писала в какой-то момент контрольные по принципу "девочки - первый вариант, мальчики и," - тут произносилась ее девичья фамилия - "второй". А дело было в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-10-20 09:04 (ссылка)
Да уж. Меня тоже от школы посылали на шахматный турнир - все мальчики и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 09:47 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2004-10-20 08:21 (ссылка)
Не стоит расстраиваться. Г-н Котлярский - из той категории джора-налистов, которые не должны вызвать сильных эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 08:28 (ссылка)
А чем он ещё замечателен кроме описанного Кирулей поведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2004-10-20 09:39 (ссылка)
Он работал в "Вестях", затем, когда там работал я, он ошивался постоянно в качестве внештатника, пиарил "Сохнут".
Для меня он остался автором мерзкого "репортажа с пристрастием" о тель-авивском Параде гордости 98 г.- "Этюд в голубых тонах"( 29.06.1998)
Image

Для меня эта статья стала знаковым материалом ( я жил в провинции, и не подозревал, что через два года сам буду работать в Вестях, затем на тв, создам с Женей сайт Агуда орг. и пр.)

Спустя четыре года (2002) родилось вот это
http://www.aguda.org./community/rus.php
затем шумная история с газетой Гаарец о русской гомофобии
http://www.aguda.org./community/haaretz.php



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 10:12 (ссылка)
Я читал обе статьи - и твою, и Веред Ли. И имена Олейник, Канторера и Камянова я помню, а почему-то имя Котлярского, с которого многое и началось, запамятовал...

Вообще же, спасибо тебе огромное за сайт. Я знаю о нем много лет - до знакомства с тобой, до ЖЖ... Он мне во многом помог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valustinov@lj
2004-10-20 06:59 (ссылка)
Феминизм и эмансипация.... А как называются движения противоположные этим????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 07:09 (ссылка)
Если эмансипация - освобождение, то антоним - порабощение? С феминизмом не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valustinov@lj
2004-10-20 08:04 (ссылка)
:(((((((( Мне кажется, что эмансипация (феминизм) - это название движения или явления. И должно же быть движение или явление противоположное по сути. Не просто лингвистический подход: антонимы-синонимы. Понятно выразился?? Я тут у окружающих тёток пострашивал - никто не знает. Никаких предложений, корме антефиминизм, не было. Подумал, что Вы более компетентный, раз поднимаете и интересуетесь этим вопросом....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об антонимах
[info]kirulya@lj
2004-10-20 08:16 (ссылка)
В методологии современной исторической науки не так часто появляются совершенно новые категории, заставляющие по иному оценивать прежде известные явления и процессы. Одним из таких новшеств в западной исторической, социологической, философской и культурологической литературе в последние два десятилетия стали гендерные исследования. С недавнего времени это направление исторического анализа начало привлекать внимание и отечественных исследователей. Однако задача выработки общепринятой терминологии и области ее применения еще далеко не решена.

http://kcgs.org.ua/RUSSIAN/fmpushk.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-10-20 08:27 (ссылка)
В английском слово antifeminism есть, Гугль находит более десяти тысяч страниц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tabyla_rasa@lj
2004-10-20 07:53 (ссылка)
Большенство мужчин не читали КАнта или Гегеля, но сохранили их психологию на уровне подкорки.
Гегель в "Философии права" писал, что недостаточность у женщин универсального дара (разума) делает ее столь же отличной от мужчин, как растение от животных.Умничка Кант не отставал от своих мыслящих братьев, когда устанавливал 3 принципа на которых держится государство:
-свобода каждого члена общества как человеческого существа
- равенство каждого перед всеми как поданного
- независимость как гражданина
Браво Канту! Да вот только он же и писал, что женщина не может быть независимым гражданином, так как играет пассивную роль и "не имеет гражданской личности и ее существование как бы присущность". В сущности, он приравнивал женщину к прислуге, ребенку и не давал права на самосовершенствование.
И то что сейчас 21 век ...так он только по календарю. В умах и психологии многих мужчин нам все еще "не достает универсального дара" (Арестотель). Хотя они (мужчины) и не выражают свое отношения к нам такими словами. Проще орать и затыкать рот. Аристотель хотя бы умел здраво выражать свои мысли и дискутировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 08:37 (ссылка)
Нам даже не надо так далеко ходить. Достаточно вспомнить, что столь самоочевидное право как право голоса было предоставлено женщинам в Бельгии только в конце сороковых годов. Либералы и социалисты опасались (и не без оснований), что женские голоса отойдут христианским-демократам и противились нововведению как могли.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tabyla_rasa@lj
2004-10-20 08:58 (ссылка)
пройдет лет 500 прежде чем будет более или мение адекватная реакция мужчин на женщин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 09:09 (ссылка)
Мне кажется, что чтобы возникла таковая реакция мужчины должны, в первую очередь, научиться адекватно реагировать на самих себя, а это тоже не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tabyla_rasa@lj
2004-10-20 09:10 (ссылка)
вот потому и такой срок-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 09:13 (ссылка)
Хотел поставить смайлик, но так и не понял какой - улыбающийся или печальный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tabyla_rasa@lj
2004-10-20 09:38 (ссылка)
а что вы хотите? история патриархата насчитывает не одну тысячу лет. так что мои 500 это просто детский лепет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-20 10:16 (ссылка)
Мне остается только согласиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2004-10-21 03:30 (ссылка)
"-свобода каждого члена общества как человеческого существа
- равенство каждого перед всеми как поданного
- независимость как гражданина
Браво Канту! Да вот только он же и писал, что женщина не может быть независимым гражданином, так как играет пассивную роль и "не имеет гражданской личности и ее существование как бы присущность" -


"все радостны и свободны, ни о каком принуждении не может быть и речи

и даже последний землепашец имеет не менее трех рабов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 03:32 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koukhto@lj
2004-10-20 15:16 (ссылка)
ха
первый ссылк: один из моих френдов (дама) недавно сказал, что нынче российский космо учит юных дев использовать каждый перепих на благо карьеры.
второй ссылк: человек пришел рассказать про свою партию, а причем тут дамы? ;) у него электорат в основном случайно не мужеского полу?
третий ссылк: противоречие в постинге и втором комментарии автора, в котором употребляется знаковое "природные различия". То есть ум одинаковый, логика одинаковая, а различия природные. Ага. А как же ;)

Я отдельно по поводу первого ссылка выскажусь? Чем же это, простите, не феминизм? Мужчины могут друг с другом выпить, обсудить часы, сигары и дам (в любой последовательности). Женщина в этих интимных разговорах коллег/партнеров участвует крайне редко, а потому играет на своем привычном фронте. Но когда инициатива её, это феминизм, а когда его - дискриминация и Бог ещё знает что. Это не позиция, а коромысло получается.

И Вы привели замечательный пример: социалисты и либералы не имели ничего против женщин конкретно. Но голоса. Когда-то пострадают женщины, когда-то пенсионеры, когда-то бедные, когда-то богатые. Не более чем признак для стратификации.

А тысячелетие у нас то самое. ;)

P.S. Тяжело женщинам работается в мужском мире. Тяжело. Это правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gioconda@lj
2004-10-20 20:22 (ссылка)
Когда я прочла тот материал, то первое, что мне бросилось в глаза - это настойчивое стремление журналистки подчеркнуть исключительную важность внешних данных женщины для профессионального роста, как бы ни смешно это звучало. Интервьюируемая дама с этим, в общем-то, согласна. Вдобавок ко всему, она утверждает, что женщина что-то там должна (именно потому, что женщина).
И все это, по сути, подается как пример для подражания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koukhto@lj
2004-10-20 20:41 (ссылка)
но на самом деле, это не так :) женщина может выглядеть как хочет, главное, чтобы работник был хороший ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-10-20 21:54 (ссылка)
Не могло ли это быть связано с тем, что идет речь о певице, а не, скажем, о враче, економисте, программисте, и т.д.? То есть, если бы они проинтервьюировали представительницу одной из этих специальностей, то она бы не согласилась с тем, что внешние данные существенны для профессионального роста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gioconda@lj
2004-10-21 04:25 (ссылка)
Эдит Пиаф была не очень-то красивой - и это не помешало ей стать одной из великих.
Монтсеррат Кабалье тоже не имеет идеальной внешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 05:26 (ссылка)
Я, вероятно, неудачно выразился. Я просто хотел сказать, что, возможно, певица опиралась на свой опыт в рамках российской попсы, и, может быть там, внешние данные и способствуют карьере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2004-10-20 22:07 (ссылка)
человек пришел рассказать про свою партию, а причем тут дамы? ;) у него электорат в основном случайно не мужеского полу?

Электорат у него русскоязычный, а вот как там с распределением по половому признаку не знаю.

социалисты и либералы не имели ничего против женщин конкретно. Но голоса.

Или снова об абстрактной справедливости и конкретной пользе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2004-10-21 03:33 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2004-10-21 03:33 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)