leon_orr: СПРАШИВАЮ ВОПРОС.

(Добавить комментарий)

	romailo@lj 2010-12-06 18:20 (ссылка)
	Угу, там шизофрения голимая (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-06 18:26 (ссылка)
	Полет фантазии и озорство. Плюс - пародии. (Ответить) (Уровень выше)

	vadim_i_z@lj 2010-12-06 18:24 (ссылка)
	Это Маршак вне связи с Алисой перевел детский стишок - http://lib.rin.ru/doc/i/147803p184.html. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-06 18:26 (ссылка)
	Нет, впервые читаю. Спасибо за ссылку, век живи - век учись. (Ответить) (Уровень выше)

	vadim_i_z@lj 2010-12-06 18:28 (ссылка)
	Из отходов производства: http://vadim-i-z.livejournal.com/2727936.html (Ответить) (Уровень выше)

	umnickmd@lj 2010-12-06 21:16 (ссылка)
	ну все, я теперь совсем запутался. придется читать в оригинале. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj
2010-12-07 07:50 (ссылка)

О, вот вас-то мне и надо!
Прочтите и расскажите, о какой еде идет речь на английском.
У Заходера это пирожки, у Набокова, кажется, тоже крендели, но откуда-то я же взяла бульон и котлеты! Я сама "Алису" не переводила.

(Ответить) (Уровень выше)

mamacharley@lj
2010-12-07 05:44 (ссылка)

Нашла свой экземпляр. Именно в переводе Демуровой. Но стихи - в переводе Маршака, Орловской и Седаковой. Там точно кренделя!А я ведь тоже наизусть только про бульон могу))) Так странно... Оставила на столе - перечитать, что ли?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj
2010-12-07 07:54 (ссылка)

Да, Демурова стихов не переводила, а у Маршака есть такой перевод:

Дама бубен
Варила бульон
И жарила десять котлет.
Десятка бубен
Украла бульон,
Котлеты украл
Валет.

Король бубен
Спросил про бульон
И десять
Горячих котлет,

Десятка бубен
Вернула бульон,
И отдал котлеты
Валет.

Король бубен
Был так удивлен,
Что есть отказался обед.
Достался бульон
Десятке бубен,
Валету -
Десять
Котлет.

Впервые были опубликованы в тридцать шестом году под названием "Приключения в карточном домике", то есть, перевод никак не был привязан к "Алисе". Но почему же я его знаю, причем, только первую строфу и в связи именно с "Алисой"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamacharley@lj 2010-12-07 08:01 (ссылка)
	Сама озаботилась! Но у меня кроме мультфильма с Неёловским голосом - нет оправданий. Или и это - не оттуда... Господи, я точно в мэриэннином уме. Запуталась и надо распутывать ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 08:06 (ссылка)
	Неужели и у меня это из мультика? Я недавно его смотрела...не помню... Но что про крендели я прочла впервые - это пятьсот процентов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mamacharley@lj
2010-12-07 08:14 (ссылка)

Мультик я смотрела уже давненько, оттого и сомнения... А книга зачитана до дыр ...не мной. У моей дочери это первая самостоятельно прочитанная книга, до сих пор она её перечитывает. Но я-то больше всего люблю две пластинки с музыкальным спектаклем про Алису и песнями Высоцкого. Надо перечитать то, что под рукой и посмотреть в нете варианты переводов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 08:17 (ссылка)
	Я посмотрела - переводы стихов тех же авторов, что и у вас. Ыыыы! Откуда взялся бульон с котлетами?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamacharley@lj 2010-12-07 08:21 (ссылка)
	И ведь ни в какое сравнение с бульоном не идет, ведь правда? Вот я, когда варю бульон - сразу представляю себя дамой бубен. И никаких кренделей! И котлеты не люблю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 08:38 (ссылка)
	Котлеты очень люблю, но дама бубен не может печь крендели! Она просто обязана варить бульон! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mamacharley@lj 2010-12-07 08:41 (ссылка)
	Дама даме говорила: -я вчерась бульон варила... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 09:09 (ссылка)
	- А я котлеты жарила, на ужин их оставила. (Ответить) (Уровень выше)

	sozertsatel@lj 2010-12-07 06:07 (ссылка)
	В моей книжке точно были бульон и котлеты. А Черепахи Квази не было, был Подкотик. Перевод Демуровой. Путаница, конечно, очень подходит такой книжке, но все-таки странно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 07:55 (ссылка)
	Подкотик?! Это кто? Чеширский кот? Или он был вместо черепахи? Но там ведь даже в иллюстрациях Тенниела черепаха нарисована! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sozertsatel@lj 2010-12-07 07:58 (ссылка)
	Вместо черепахи. Он еще пел грустную песню про теплую шубу "подкотик". Перевод Демуровой, это точно, мой самый любимый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 08:04 (ссылка)
	Я балдю. Причем, в этом же томе есть "Алиса под землей" - практически, вариант "Алисы в стране чудес". Так в нем Черепаха - КВАЗИ! Ниччччего не понимаю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sozertsatel@lj
2010-12-07 08:08 (ссылка)

Если не забуду, проверю дома, чьи иллюстрации в моей книжке, и как там выглядит этот самый Подкотик.
Про "Алису под землей" первый раз слышу. Это независимое произведение или вариант перевода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2010-12-07 08:11 (ссылка)
	Я так поняла, что независимое произведение. Позже проверю. (Ответить) (Уровень выше)

leon_orr@lj
2010-12-07 08:16 (ссылка)

Посмотрела. Независимое произведение с рисунками самого Кэрролла. Я так поняла, что это - вариант его сказки, может быть, первоначальный, потому что она много короче "Алисы в Стране чудес".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sozertsatel@lj 2010-12-07 08:18 (ссылка)
	Очень интересно. (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2010-12-07 08:18 (ссылка)
	Еще раз посмотрела. В нем вообще нет сцены суда. Последнее - это танец Черепахи Квази и Грифона, а потом Алиса оказывается на поляне, где заснула. (Ответить) (Уровень выше)

alankubatiev@lj
2010-12-07 07:00 (ссылка)

Гомогенный перевод - это когда прозу и стихи переводит один переводчик. Таких всего два - Оленича-Гнененко и Александра Щербакова, которого, кстати, Демурова гнобила, потому что в софийском издательстве висел её перевод. А перевод Набокова - вообще не перевод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj
2010-12-07 08:02 (ссылка)

Да я знаю, что стихи не она переводила, просто мне казалось, что в одной и той же редакции должны использоваться одни и те же переводы стихов.
У меня есть и набоковский перевод, я его вчера полдня с демуровским сравнивала. Судя по всему, он старался адаптировать текст для русских детей: если в демуровском варианте возникающие аллюзии связаны с историей и культурой Англии, то у Набокова они чисто российские.
"Скажи-ка, дядя, ведь недаром...", "Птичка божия не знает...", история Киева и княжеских распрей в рассказе Мыши ( у Демуровой она рассказывает об англо-саксах).
А прозу он перевел вполне бесцветно.

Впервые я читала "Алису" в академическом издании - мой начальник работал на Болгарской АЭС, привез оттуда кучу дефицитнейших книг и дал мне кое-что почитать. "Белую гвардию", например.
Я так и не смогла понять, почему болгарам можно было читать книги, запрещенные у нас.

(Ответить) (Уровень выше)

	Может проявление шовинизма?.. mamacharley@lj 2010-12-07 08:18 (ссылка)
	Типа, в болгарии недопоймут все равно, а наши - наши-то сраа-а-зу поймут все намеки и вторые смыслы ))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может проявление шовинизма?..

leon_orr@lj
2010-12-07 08:21 (ссылка)

А хрен их знает!
"Алиса"-то чем могла советской власти навредить?
И, кстати, спектакль по "Белой гвардии" спокойненько шел во МХАТе. Я сначала его посмотрела, а потом уже книгу прочла.
Спектакль был такой никакой, что я даже сначала не хотела книгу читать, любопытство взяло верх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Может проявление шовинизма?.. mamacharley@lj 2010-12-07 08:28 (ссылка)
	А хрен их знает! - универсально! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Может проявление шовинизма?.. leon_orr@lj 2010-12-07 08:39 (ссылка)
	Да! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Может проявление шовинизма?..

alankubatiev@lj
2010-12-07 10:30 (ссылка)

Вот и ответ - спектакль был никакой. Оттуда, кстати, была вырублена сцена допроса еврея петлюровцами. Роман ведь куда жёстче по отношению к революции - она там есть мерзкая случайность на фоне детства, любви, музыки, дружбы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может проявление шовинизма?..

leon_orr@lj
2010-12-07 10:48 (ссылка)

Я его, практически, и не помню.
Осталось только общее ощущение скуки. Уйти я не могла, потому что "угощала" приехавшую в командировку свекровь новым зданием МХАТа, но еле высидела и не могла понять, почему у этой вещи репутация антисоветчины.
Я тогда Булгакова еще не читала совсем. На Таганке посмотрела "Господин Мольер", всё.

Через пару лет мне подарили журналы "Москва" с "Мастером и Маргаритой", потом я прочла "Белую гвардию", потом мне удалось купить себе большой сборник, даже и с пьесами, и всё встало на свои места.
А вот телефильм был очень неплохой. И актеры прекрасные играли.

(Ответить) (Уровень выше)

	Выходные данные в студию:)) olga_titova@lj 2010-12-07 19:59 (ссылка)
	Э... а что за издание? И про котлеты правдоподобно (хотя точно не помню), но про черепаху Квази ТОЧНО помню, что Квази. Кто-то отредактировал Демурову! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Выходные данные в студию:)) leon_orr@lj 2010-12-08 07:21 (ссылка)
	Альфа-бук, кажется. (Ответить) (Уровень выше)