Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-21 08:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социальные машины и муниципии
В ленте проскваживают ссылки на лекции Глазычева http://www.glazychev.ru/courses/pfkm/pfkm_05_09-02-2000.htm
Конечно, слишком быстро, иногда в жанре интервью... Или скорее - семинара. Но зацеплены хорошие вопросы. Вот говорится, что замечательно - кроме центральной власти у нас как бы узаконена местная власть. Однако забыто, на что это опирается и зачем эти этажи вообще нужны - уровень муниципий. А где его взять? А он берется из объединения таких субъектов, которых днем с огнем - всяких объединений по улицам, дворам, домам и подъездам. То есть город предполагается в социальном смысле живым сообществом - у нас-то оно мертвое, и потому все игрища по поводу демократий и разных там властей с лицом остаются текстами, не более того. Играть не с кем, людей нет, одно население кругом, электорат в лучшем случае. То есть вместо бурной жизни самопальных объединений граждан, которые, никого не спросясь, улучшают свою жизнь совместными усилиями, а муниципалитет мечется и пытается всю эту вольницу хоть немного согласовать меж собой - имеют место социальные трупы: жалобы снизу и приказы сверху. Исполняемые совершенно гармоничным образом: степень отклика на жалобы строго равна исполняемости приказов. Этого Глазычев не говорил - уже мой полет фантазии. (Кстати, про бурную жизнь муниципий - тоже фантазия, в Европе есть движение так думать, но самой активности очень маловато будет).

А вот он о социальных машинах размышляет... Как в городах и государствах таковые возникают и что делают. При этом сыпет разными вкусными примерами и договаривается даже до самого края. Мол, была история войн и царей - известное дело. С середины 19 в. была история географическая и крупных таких процессов, типа экономическая история. Потом всяка школа Анналов углубилась в факты и позволила выйти на новый уровень обобщений. И вот теперь, намекает лектор, возможна история проектная... история функциональная, история идей - чтобы внятная, чтобы понятно, что и зачем, и как, и чего это стоит. и как к этому относиться... Сказал два слова и к другой теме перешел, даже и имени не упомянул ни единого. А мне Уголев вспомнился. Он занимается физиологией пищеварения и собиался высроить все понимание эволюции живого как эволюции физиологических техносистем. Примерно та же мысль. он ее с 70-х годов высказывал-высказывал... И все, однако. Не подхватывается.

У Глазычева несколько чудных историй про советские времена. Особенно - как человек, "знающий, что такое дизайн", за шесть часов рассказал это знание Щедровицкому (который ничего в этом не понимал), тот это оформил методологически и в виде текста - и пошло всё огроменное движение промышленного дизайна с чудовищным наплывом решений, методичек, правил, установлений, вузов и лекций. Класс.

Отдельно о том, можно ли спроектировать утопию (Глазычев - да запросто, и уж сколько раз...). И реализуемо, и плодами по шее пожинаемо. Замечательный очерк устройства города Венеции - до 18 века. Ах, какой рассказ - как та Венеция была устроена. Главная идея: утопии обычно измышляются как "гармоничные", когда в каждом участке структуры повторяются ее основные принципы устройства, оттого все это уныло и быстро дохнет. Глазычев: для остойчивости утопии надо помнить, что живет социальная машина остротой сбалансированного системного противоречия. То есть она должна быть противоречива. и противоречивые эти силы, в нее встроенные, и дают ей устойчивость. И - на примере Венеции как пошел, как пошел... Ай, браво, маршал...

ссылочки по теме там валяются - книга Глазычева "О дизайне" http://www.glazychev.ru/books/design/design.htm 1970-го году, заодно с очерком http://www.glazychev.ru/books/slobodizatsia.htm "Слободизация страны Гардарики", из путного сборника "Иное".

И такие вот можно найти лекции 1999-2000 гг. (я пересказывал пятую, "Утопии и идеалы в проектировании") http://www.glazychev.ru/courses/pfkm/pfkm_records.htm:
Генеральный план Москвы
Методологические игры с дизайном. Алгоритм вывода колоний
Эксперимент переосмысления. Историческая интермедия
Утопии и идеалы в проектировании
Бульвар и его окрестности
Биржа и склад
Мир услуг
Игра в город
Торонтский проект и пр.
Методология творения норм и законов
Бюрократическое творчество
Заключительная лекция


--------------
а здесь http://www.glazychev.ru/courses/pfkm/pfkm_12_06-04-2000.htm

История про Епифань. Учить наизусть
"Дело происходит в 1853 г., за 8 лет до великой реформы, и происходит это в знаменитой Епифани. Епифань - это не просто “Епифанские шлюзы” по Андрею Платонову, но место, которое в течение нескольких столетий - то город, то деревня, то село, то снова город. Есть такие зачарованные места. И в Епифани был таки, наконец, в ответ на завывания обывателей в течение нескольких десятилетий, профинансирован и построен деревянный мост через местную речку. Как водиться в богоспасаемом Отечестве, при этом забыли об одной маленькой детали: существовал перевозчик, таковой перевозчик уплачивал подать со своей лодки. Мост построен, перевоз не действует, но перевозчик из податных списков не вычеркнут, а подать не платит, погружаясь в недоимки. Соответственно, перевозчик подает прошение на имя губернатора, чтобы с него эту подать снять, по причине ликвидации предмета. Дело дошло до государя-императора, долгая была история, но кончилась потрясающим решением: оный мост разобрать и учредить перевоз, дабы казне убытку не было. Я точно цитирую."


(Добавить комментарий)


[info]v_miron@lj
2008-09-21 01:36 (ссылка)
Возможно, социальная неактивность российского населения это наименьшее из зол. При возрастании активности проявится такой раздрай во мнениях, что мама не горюй. Поскольку представление о том, что такое хорошо и что такое плохо, что можно делать и чего нельзя у наших граждан, в отличие от европейцев, отформатированных столетиями тесной городской жизни бок о бок, расходятся в очень широком диапазоне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 02:01 (ссылка)
Говоря грубо. простым солдатским языком - гражданской войны в 90-е не было в том числе и потому, что низка была эта самая активность, всем пофиг. А коли б была не низка...
то есть сначала надо средства - как именно мы будем договариваться, а уж потом активность. Утром средства - вечером активность, вечером средства - утром активность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_miron@lj
2008-09-21 04:09 (ссылка)
Если грубым солдатским, то примерно так оно и есть. С войной.
Что до вопроса о том, как именно мы будем договариваться, то в ближайшие сто лет его вряд ли удастся прояснить :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 04:37 (ссылка)
Вот.

Надо уметь из всего извлекать жизнеутверждающие и оптимистические выводы. Из только что сказанного: нашей истории еще много сотен лет надо, так что не прервтся и долго еще будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrpn@lj
2008-09-21 13:48 (ссылка)
согласен русских лучше не будить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2008-09-21 03:51 (ссылка)
Такъ холодно жъ. Ни кафешекъ, ни кофеенъ на открытомъ воздухѣ. Собираться негдѣ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 04:13 (ссылка)
А котельные?

Це наши кафе.

(Ответить) (Уровень выше)

Епифань
[info]mura_vey@lj
2008-09-21 04:00 (ссылка)
А за такие примерами не нужно так далеко хоть. Вот например, http://mura-vey.livejournal.com/71394.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: великолепная история
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 04:07 (ссылка)
"В Ленинграде на берегу отводного канала на Охте стоит Петрозавод. Производит металлоизделия. В канале у него небольшие причалы для лодок и катеров. Этот канал постепенно забивался бросовым сплавным лесом, который сильно мешал заводу и который решено было убрать. Ни сметы, ни рабочих на это не было. Наконец, бухгалтерия изыскала возможность заплатить наличными. Сразу нашлась бригада грузчиков-шабашников, которая в два дня выловила все бревна и сложила их штабелями на берегу. На следующий день в дирекцию завода явилась милиция и потребовала в трехдневный срок очистить берег от бревен.
-Куда же мы их денем? У нас нет ни складов нет, ни территории.
-Это нас не касается.
Бревна лежали, их никто не убирал. Тогда милиция изыскала шабашников, работавших по очистке канала и потребовала от бригадира убрать бревна. "В трехдневный срок. Иначе привлечем к суду". Грузчики задумались крепко и на третий день придумали вот что: объявили дешевую распродажу леса населению. В один вечер все бревна были раскуплены, растащены, увезены - берег очистился. После этого ОБХСС привлек бригаду к уголовной ответственности по обвинению в расхищении социалистической собственности."

Мне понравилось. что от суда отвертеться не удалось. как ни применяли смекалку - конец один: исхода нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: великолепная история
[info]aka_b_m@lj
2008-09-21 10:15 (ссылка)
Всё уже было. Пётр III, взойдя на трон, решил вопрос с огромными кучами строительного мусора вокруг новопостроенного Зимнего Дворца, сняв с них охрану и объявив о том населению - в несколько дней обыватели всё растащили. Ну и уконтрапупили такого царя тоже довольно быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-09-21 04:01 (ссылка)
Вы не раз упоминали Щедровицкого и учеников. Но, кажется, всякий раз в жанре обмолвки. Не планируете написать подобнее, сформулировать свое отношение? А может, уже писали, а я пропустил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 04:27 (ссылка)
да, обмолвки
http://ivanov-petrov.livejournal.com/917725.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/784604.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/678922.html?thread=24216330
http://ivanov-petrov.livejournal.com/658256.html?thread=23087184
http://ivanov-petrov.livejournal.com/168369.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/168369.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/69830.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/608855.html?thread=20642135#t20642135
http://ivanov-petrov.livejournal.com/509219.html

и так далее

видите ли... Что я не ппишу цельного большого текста об этом - понять довольно легко. Это огромной величины проблема и человек. Не пустяк, не дутая фигура. не ушедший в историю персонаж - это личность. которая определила пути интеллектуального развития России. Не он один, но и он тоже. Эт раз. Два - это чудовищной величины облом, по моему мнению. то есть мыслитель огромного масштаба сорвался, выворотил свою линию не туда, куда ему было пердначертано. Личная и интеллектуальная трагедия. Я бы дал сопоставление - Маяковский. Поэт очень большого масштаба, который определенным образом профукал свою поэзию. Эт два. Три - у него множество учеников и продолжателей, которые замечательно знают его сложную и объемную систему взглядов. это целые несколько школ, особый язык и т.п. А я не был ни на одном семинаре. с ним не был знаком. никогда не был в этом игровом движении. не знаком даже с учениками - я совершенно внешний и малознающий человек. Это как о Пушкине высказываться. прочтя пару томов полного собрания и ничего не зная о пушкинистике и дальнейшем развитии русской поэзии. Просто боязно - там на каждом слове можно влипнуть с фактами. А люди там очень умные. ученики. в смысле. и не всегда добрые - не спустят. получится - клевета на великого человека. А оно надо? Я же соверенно не собираюсь клеветать и в самом деле думаю, что - великий. Потому говорить о нем очень трудно, о таких фигурах со временем начинают говорить только ученики. пусть и ересиархи. Это судьба такая - каждого. основавшего школу. Помогает социально выжить - не забудут и через сто лет. Зато смыкается круг тех, кто сказл бы слово. Со временем говорят только искалеченные в мозг - пусть противники. пусть сторонники - но сделанные самим этим автором. Щедровицкий так "сделал" очень много людей, и ни все знают. что о нем сказать. их много в ЖЖ - можно походить и спросить. не думаю, что будут легко отвечать... Это как рассказывать оканте, с которым был знком. Ну да, обедал. был на пяти лекциях. но понимаешь же - это был кант.... Впрочем. если будете их спрашивать - они сами скажут о своих причинах. Я же попросту не владею материалом, чтобы делать большие тексты на столь серьезную тему. а мнение - да, имею. Ну, как не иметь - мимо такой фигуры нельзя пройти 2не глядя". Надо ж знать. верить ли ему и где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-09-21 05:53 (ссылка)
Это больше, чем я рассчитывал услышать, а по ссылкам пройду еще раз. Очень ясно сформулировано, спасибо. Ходить на поклон с расспросами я ни к кому, конечно, не буду, мне достаточно Вашей оценки. Остальное постепенно дочитаю.
Во всем этом мерещится (мне лично, чтобы никого не вовлекать) не только светлая сторона. Но обсуждать это публично было бы во всех смыслах безответственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lassen_mich@lj
2008-09-21 04:43 (ссылка)
Вот буквально только вернувшись из интернета к читаемому Стерну, наткнулась у него на рассуждения о парусной повозке:

"...я часто дивился, - продолжал он, обходя вопрос, - почему никто из наших помещиков, живущих на обширных равнинах, вроде нашей (я особенно имею в виду тех, чьи жены еще способны рожать детей), - не попробует какого-нибудь средства передвижения в этом роде; ведь не только оно пришлось бы чрезвычайно кстати в экстренных случаях, которым подвержен прекрасный пол, - лишь бы ветер был попутный, - но сколько также средств сберегло бы применение ветра, который ничего не стоит и которого не надо кормить, вместо лошадей, которые (черт бы их драл) и стоят и жрут ужас сколько.
- Как раз по этой причине, - возразил отец, - то есть потому, что "ветер ничего не стоит и его не надо кормить", - предложение ваше никуда не годится; - ведь именно потребление наших продуктов наряду с их производством дает хлеб голодным, оживляет торговлю, - приносит деньги и поднимает цену наших земель; - признаться, будучи принцем, я щедро наградил бы ученую голову, выдумавшую такие механизмы, - тем не менее я бы строго запретил их употреблять".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 04:49 (ссылка)
Вот. Понимали люди суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-09-21 13:31 (ссылка)
Там у Глазычева есть еще роскошные лекции по архитектурной стилистике (только вот расшифровок нету, только аудио). там тоже вкусностей типа Епифани хватает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 13:55 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)