Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-13 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://knizhkin.livejournal.com/521842.html


(Добавить комментарий)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 07:15 (ссылка)
Но Отец воскресил Его. Потому что не может быть Отец без Сына, потому что любит Его, и они друг без друга не могут.

Вот это - Отец воскресил - неверно. Так как-то видится. Этак рассуждая, придем к тому, что Сын - творение, а не Творец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 07:17 (ссылка)
Человек - творение?
или творец?
(пойду поработаю до вечера:) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 07:19 (ссылка)
Человек - творение Божие. Но Христос - истинный Бог и истинный человек.
Счастливо потрудиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 07:21 (ссылка)
спасибо !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-13 07:32 (ссылка)
Отец воскресил, конечно. Иисус Христос - творение, а не Сын.

Ипостась нетварна, природа нетварна... Воскрешение есть акт любви. Отца к Сыну и Духа к Сыну. Отец Духом воскрешает Сына, как ранее крещал Его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2008-05-13 07:39 (ссылка)
про нетварность ипосаси - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-13 07:42 (ссылка)
Говорим пока только о Христе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2008-05-13 07:46 (ссылка)
а, ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 08:02 (ссылка)
Ну не вижу я и в крещении такой уж субъектно-объектности. Отец крестил, Сын - крестился. Он Сам в этом акте не только объект, но и волеизъявитель.

"Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него".
(Мф, 3, 16-17)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2008-05-13 07:37 (ссылка)
1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
1Пет.1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1Кор.6:14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
102. Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься
____
но арианство - ересь. Сын - единосущный Отцу, и через Сына всё начало быть, что начало быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 11:46 (ссылка)
И все равно. Лица Святой Троицы пребывают в любви. Любовь - взаимодействие. "Воскресил" - действие субъекта на объект. Нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2008-05-14 00:55 (ссылка)
ну как это всё равно? апостольские послания. Уж как-то надо умещать в голове и их слова, и наши мыслительные модели типа субъект-объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-14 07:24 (ссылка)
Вы правы. Тем более, это повторяется в посланиях не единожды. Но плохо вмещается.
А это -
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (Тим.,2,15) так и более того искушает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2008-05-14 07:29 (ссылка)
совсем не искушает :-)

Аппостольские послания не нуждаются в перетолкованиях. Они нуждаются в согласованиях одного с другим, не путем принятия одного и отрицания другого, а путем поиска смысла в одном через другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-14 08:55 (ссылка)
Вот это золотые слова. Вот именно что. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alr_pol@lj
2008-05-15 06:44 (ссылка)
/Вот это - Отец воскресил - неверно/
Вы можете предъявить претензии авторам Нового Завета - ап. Павлу, еванг. Луке, которые неоднократно говорят о том, что Бог/Отец воскресил Христа.
(Найти такие места можно, воспользовавшись поиском по Библии (http://www.bible-center.ru/btsearch?text=%D0%91%D0%BE%D0%B3+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB&sub1=nt&cont=kassian_ru&words=2).)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-15 09:05 (ссылка)
:)
Я уже посмотрела. Да,неоднократно утверждается.

(Ответить) (Уровень выше)