Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-10 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теоретическая стагнация: в башке пусто
- Ах, ну почему наши дела так унылы?
Как вольно дышать мы бы с тобою могли!
Но - где-то опять некие грозные силы
бьют по небесам из артиллерий Земли.

- Да, может, и так, но торопиться не надо.
Что ни говори, неба не ранишь мечом.
Как ни голосит, как ни ревет канонада,
тут - сколько ни бей, все небесам нипочём.

...И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь честь и свобода,
да, только они, всё остальное - не в счёт...


Мы тут уже говорили - отчего бы, мол, так погано обстоят дела в общественных науках http://ivanov-petrov.livejournal.com/998345.html. Ну и кое что наговорили. А вот умный человек как раз об этом - и весьма радикально

Николай Розов
Стагнация социологии как выражение общего недуга российского обществознания
http://www.polit.ru/science/2008/10/09/rozov.html
В статье Д.Подвойского [1] основной упор сделан на неприемлемо низкий социальный статус социологии в современном российском обществе, а главные причины видятся в подмене социологии демоскопией (всевозможными опросами без интерпретации и объяснения) и в социогуманитарной непросвещенности населения.

...причиной для удручающего принижения статуса и престижа нашей социологии является попросту отсутствие значимых достижений, интеллектуальная стагнация. ...Нет оригинальных, эмпирически обоснованных теорий, нет действительного развития даже заимствованных теорий, в нашей социологии нет такого самостоятельно получаемого теоретического знания, которое давало бы новое, нетривиальное и продуктивное видение окружающей социальной действительности, позволяло бы эффективно решать практические и новые исследовательские задачи. ...недуг интеллектуальной стагнации охватил практически все общественные науки

Каковы же причины интеллектуальной стагнации?

... * инерция советской системы организации науки,
* захват ключевых позиций академической номенклатурой, заинтересованной лишь в сохранении своего положения,
* отсутствие систематических дискуссий между разными позициями и школами,
* слабость или отсутствие реального взаимодействия между фундаментальными исследованиями и прикладными разработками,
* отрыв исследований (в НИИ) от преподавания (в университетах),
* сугубо инструментальное отношение власти к социальным исследованиям («если не пиар нам, то секвестр вам»),
* «партийность» и низкопоклонство научных журналов (своим и начальству — «зеленая дорога», чужим и безвестным проникнуть весьма трудно, беспристрастное рецензирование — редкость) и т.д.
* сохраняющаяся система дисциплинарного финансирования исследований, препятствующая межнаучной кооперации,
* господствующая система оценки научного труда, стимулирующая регулярные публикации (на основе мелких исследований или вовсе при отсутствии таковых) и не стимулирующая долговременные, трудозатратные штудии,
* устойчивое взаимное равнодушие российских исследователей, в результате чего новые идеи и направления не поддерживаются, не получают отклика и гаснут,
* общая заниженность стандартов научной квалификации (особенно в провинции) и т.д.

Анализ внутренних причин интеллектуальной стагнации, проведенный Р.Коллинзом (утеря культурного капитала, комментаторское поклонение классике и погруженность в технические детали), [5] может быть прямо приложен к проблеме интеллектуального кризиса в современной России, [6] но при некоторых модификациях модели картина становится яснее.

...в сегодняшней России культурный капитал в социальных науках и философии практически перестал накапливаться. Каждая новая волна интеллектуальной моды (из тех же США, Франции и Германии) почти полностью смывает предыдущие волны и обесценивает ростки самостоятельных исследований. Постструктурализм, постмодернизм, социальный конструктивизм, анализ случаев, дискурс-анализ захватывают умы, дискредитируя прежние подходы. Разумеется, кроме широких сменяющих друг друга волн, есть также параллельное одновременное влияние разных европейских и американских школ мысли на отдельные российские центры, но здесь глухота к прошлому оборачивается глухотой к чужакам.

...Соответствующую установку следует назвать широким антитеоретическим консенсусом. Именно ему была обязана бурным восторгом и до сих пор сохраняющейся популярностью книга Т.Куна «Структура научных революций» [7]. С тех пор утекло много воды, но антитеоретический консенсус среди социальных исследователей по-прежнему жив и процветает, переживая новые и новые накаты западных интеллектуальных мод.

...Антитеоретический консенсус — лучшее самооправдание отсутствия интеллектуального творчества и лености мысли. Однако при такой исследовательской установке не спасет даже высокая креативность и ударное трудолюбие. Дело в том, что у опросов и интерпретаций нет никакого стимула для развития (см. выше). Он появляется только при создании общих операционализируемых теорий и попытках их опровержения и коррекции.

...Компоненты успешности теоретического подхода хорошо известны:

* Познавательная цель, направленная на исследование общих закономерностей, причин и механизмов динамики изменения явлений.
* Систематическое эмпирическое исследование разнообразия случаев динамики с целью выявления инвариантов.
* Опора в осмыслении выявленных инвариантов на теоретические результаты прошлых исследований (часто чужих и отдаленных).
* Формулирование общих гипотез, поддающихся операционализации.
* Сопоставление случаев с различными значениями заданных параметров и последующие выводы относительно гипотезы.
* Проверка эмпирической подкрепленности гипотезы другими исследователями на другом материале, при положительном результате — пополнение (аккумуляция) общепризнанных теоретических положений.

...Познавательная цель, направленная на исследование общих закономерностей, причин и механизмов динамики изменения явлений. Такие цели в социальных науках не ставятся, в первую очередь, в силу самого сложившегося антитеоретического консенсуса (таким образом, здесь есть усиливающая обратная связь), но имеются и иные причины....

Систематическое эмпирическое исследование разнообразия случаев динамики с целью выявления инвариантов. Здесь причины те же, но кроме внешней есть и внутренняя познавательная сложность: социальные реалии, конкретные обстоятельства и контекст, исторические корни изучаемых феноменов всегда разнообразны. Выработка и обоснование критериев допустимого отвлечения от различий, встраивание самих различий в методологию исследования — крайне сложная и кропотливая работа, не обещающая быстрого и яркого эффекта.

Поэтому зачастую выигрывает идеология идиографии и предметного эксклюзивизма, которая в пределе выражается примерно так: «мой материал исключителен; если когда-то и где-то происходило что-то подобное, то это поверхностные аналогии, не стоящие серьезного внимания; вместо поиска химеры «общих закономерностей» каждый должен детально и глубоко изучить только свой участок, сам не лезть на чужие и гнать со своего чужаков-теоретиков».

Опора в осмыслении выявленных инвариантов на теоретические результаты прошлых исследований (часто чужих и отдаленных). Прежде всего, проведем различение между «опорой на прежние теоретические результаты» и описанной выше «радостью узнавания». В последней исследователь подводит обнаруженное явление под известную (обычно модную западную) категорию.

...Представляется, что в корне данного различия лежат три тесно взаимосвязанных фактора: 1) воспроизводимость эмпирических фактов, подкрепляющих теоретическое суждение, 2) готовность исследователей проверять эту воспроизводимость, 3) эффективность применения подкрепленных теоретических положений в планировании и проведении новых исследований.

По всем этим критериям социальные науки проигрывают, причем в пункте 2 российская ситуация наименее благоприятна.

...Формулирование общих гипотез, поддающихся операционализации. Разумеется, здесь также мешает идеология идиографии и предметного эксклюзивизма. Однако многие российские обществоведы любят делать обобщения. Нередко, отталкиваясь от анализа конкретного случая, они делают «интерпретации», а также весьма широкие выводы общефилософского, идейного и ценностного характера. Такие высказывания хороши для нравственного позиционирования автора, но обычно малопригодны для последующего развития науки. Требуется весьма большая работа над тем, чтобы общее теоретическое положение стало операционализируемым, Однако у нас всегда неясно, возьмется ли кто-то когда-то за проверку тезиса.

...Сопоставление случаев с различными значениями заданных параметров и последующие выводы относительно гипотезы. Фиксация на одном случае никогда не даст теоретического результата просто потому, что такой материал не позволяет отчленить существенное от множества привходящих конкретных деталей и особенностей. Приверженность статистике (например, в экономике и социологии) накладывает жесткие требования на величину выборки, количественную измеримость величин, что всегда ведет к значительному упрощению модели. Провальным, особенно в отечественном обществознании, оказывается средний уровень — теоретический и эмпирический анализ небольшого числа специально отобранных случаев для проверки гипотез. По-видимому, здесь совместно действуют факторы конфликтной поляризации «качественников» и «количественников», отсутствия ярких образцов исследований (блестящие классические работы Баррингтона Мура и Теды Скочпол [10] о случаях социальных революций до сих пор не переведены и мало кому известны), общее недоверие гуманитариев к логике и логическим методам анализа причинности.

Проверка эмпирической подкрепленности гипотезы другими исследователями на другом материале, при положительном результате — пополнение (аккумуляция) общепризнанных теоретических положений. Поскольку общие операционализируемые гипотезы не формулируются, то и проверять нечего. Однако я подозреваю, что и при появлении оных ситуация бы не изменилась.

...Прорвать антитеоретический консенсус нельзя методологической полемикой, но можно — высоким престижем теоретических работ. Чтобы такие работы были поняты и признаны на Западе, они должны трактовать (развивать, обогащать, либо опровергать) признанные и наиболее активно обсуждаемые западные же теории и модели.

Первой практической задачей становится составление перечней теоретических положений в каждой предметной области для эмпирической проверки (излюбленную нами методологическую и чисто теоретическую критику, увы, мало ценят). В свое время я предпринимал попытку составить такой перечень взаимосвязанных положений для микро-, мезо- и макросоциологии, [13] но понимаю, что это лишь первый небольшой шаг в требуемом направлении.

Далее «дело за малым»: начать и кончить теоретико-эмпирическое исследование, в результатах которого должны содержаться сильные и подкрепленные данными утверждения относительно известных в соответствующей западной науке теорий и моделей, затем приложить большие усилия для публикации результатов в наиболее авторитетных отечественных и, главное, западных журналах, добиваться включения своих идей и результатов в западные дискуссии, после этого — пропагандировать и расширять такого рода исследования в России, привлекать молодежь.

-------------------------
Некоторое время назад я сказал, что одной из основных "ближних" причин теоретического убожества современной биологии является появление все новых методов исследования.

http://flying-bear.livejournal.com/625266.html
[info]ivanov_petrov@lj
крайне трудно наспех сказать что-то о биологии, но вчерне я попробую. Я бы сказал. что тоже - где-то с 70-х примерно сильное торможение. С той разницей. что в 60-70-е не было такого уж четкого расцвета. Назвать имена трудно. составляющая теоретического знания много ниже - потому имена теоретиков мало показательны.
Причину - не углубляясь, только-научную, я бы назвал так: эффект новых методов. Описание: каждый вводимый новый метод привлекает массу исследователей, которые начинают все поле фактов переописывать в рамках нового метода. при этом теоретическая составляющая каждый раз беднеет. Каждая новая волна начинается с чрезвычайно упрощенных представлений, "дикарских" - давайте просто предположим... Эти дикари работают лет 25-30, и начинает доходить - вот такие оговорки, вот так это взаимодействует, теории надо строить в таком вот стиле.. Тут настигает следующая революция методов. Так кладизм дикарски смел только начавших доходить до варварства теоретиков синтетической теории эволюции. а потом молекулярная биология смела только начинающих хоть немного приходить в отдаленное подобие здравого смысла - кладистов.
Так что внешне это выглядит как волны дикости, связанные с потрясающе интересными новыми методами исследований. Разумеется, внутренние причины много труднее описать, это только очень внешний взгляд

[info]termometr@lj
а потом молекулярная биология смела только начинающих хоть немного приходить в отдаленное подобие здравого смысла - кладистов.
****
Как Вы считаете, когда-нибудь тонны бумаги по молбиолу с его птичьим языком превратятся в системное знание? Или так и будет идти анализ отдельных частей генома без синтеза?

[info]ivanov_petrov@lj
Обязательно превратятся и уже немножко превращаются. Люди ж ничуть не глупее стали и по-прежнему пытаются вдохнуть смысл в эту ерунду. Но... Как бы сказать... Это же уже какая стадия редукции к глупости. Ясно же, что уже синтетическая теория была очень нехорошим шагом. и очень много приходилось там развиватиь всяких вспомогательных "культурных" шагов, чтобы выкарабкаться на приличные вещи. Ну, достаточно посмотреть. как это Шмальгаузен делал. Очень нетривиальные операции, совершенно не в духе современной простоты - типа, переопределим термины и все будет в порядке. С кладизмом стало совсем тяжело - там почти невожно иметь здравые мысли о реальности. сама природа языка теории не позволяет. Но у них. как я понимаю, у некоторых стали проявляться хотя бы какие-то критические мысли - накопился слой критиков и тем самым появилась возможность с разных сторон рассматривать явления - в рамках самого кладизма почти ничего осмысленного сказать нельзя, но можно хотя бы получить импульс из него выйти. А в молбиоле - там уж очень тянет оставаться на элементарном уровне. Это кажется панацеей, и гипноз "простоты" очень силен. Но если не будет вмешательства новых методов и новой волны дичи - не в один миг. так в два, не в пятьдесят лет, так в сто - они, конечно, выберутся. Только никто им ста лет не даст. Конечно. будут новые перевороты - и все это устареет. этот континент молбиологии уйдет на дно недопереваренным. с нерешенными проблемами - и появится новая дикость. опять с возможностью быстро и просто все понять.

[info]termometr@lj
Спасибо. А мне кажется, что редукционизм молбиологов, как краеугольный камень этого подхода, никогда не позволит им прейти от функций элементов к пониманию целостных систем уровня клетки. Они изучают детали, выходящие из токарного станка и детали самого токарного станка. А тут целый завод понять нужно.


(Добавить комментарий)


[info]muh2@lj
2008-10-10 06:55 (ссылка)
И в чем проблема инженеру-станкостроителю стать директором завода? Экономику, конечно, немного подучить надо, менеджемент, но понимание работы станков - только на пользу.

И неужто молекулярные биологи в механистическую декартианскую ересь впали? Сомнительно, однако. Да это и не совсем то же самое - от "детали механизмов и машин" до "управление заводом" расстояние на порядки меньше, чем от атома до пылинки. Может быть его даже можно объять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 07:51 (ссылка)
Соль в том, что мнения разные. мне лень искать, но когда-то я завел разговор и откликнулись сотнями комментов.Тема была - должен ли руководитель содержательно знать то. чем руководит. или лучше профессиональный менеджер, который умеет разруливать проблемы людей, но ничего не понимает в самом деле. я боялся, что ответ предрешен постановкой вопроса. и проиграл с разгромным счетом - большинство высказались за менеджера. причем не подумайте что это какие-то скучные люди. напротив, высокие профессионалы. много лет работающие, знающие проблему изнутри и пр.

Не все так просто, как хочется схватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-10-10 10:26 (ссылка)
Так конечно предрешен. Конечно, если выбор инженер-ботаник или душа-менеджер, не знающий, что такое эпюра ответ будет - менеджер. Я же другой вопрос задаю - вредит ли менеджеру профильное образование. Даже третий - можно ли станкостроителю стать директором завода (нет, у директора тоже есть дети).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 10:33 (ссылка)
На это там тоже отвечали. Мысль простая - не бывает идеала. Всегда одно за счет другого. И потому - лучше без содержательных знаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-10-10 11:50 (ссылка)
/Всегда одно за счет другого./

То есть Вы тоже сторонник называния идиотов "альтернативно одаренными личностями"? И теории сохранения количества знаний? Типа, если чего лишнего узнал, то чего нужного забыл? Или Вы не разделяете эту простую мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 12:57 (ссылка)
Ох... Нет, мне не нравится политкорректность. Я даже тут, в журнале, неоднократно издевался над оной. Нет. я не думаю, что количество знаний постоянно.
Чо-то у нас с Вами совсем говорить не получается. У меня такое впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2008-10-10 07:23 (ссылка)
Так кладизм дикарски смел только начавших доходить до варварства теоретиков синтетической теории эволюции. а потом молекулярная биология смела только начинающих хоть немного приходить в отдаленное подобие здравого смысла - кладистов.


Вы говорите про биологию в целом или её положение в России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 07:52 (ссылка)
Ну конечно в целом. Простите, о положении биологии в России говорить нельзя. Сами понимаете - хорошо или ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2008-10-10 09:55 (ссылка)
А вообще в России биология была хорошо развита?(никоим образом не хочу никого обидеть, я действительно не знаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 10:08 (ссылка)
Оценки будут различаться по областям и по спрошенному эксперту. Вот примерно: до ХХ века - догоняли и учились, очень хорошо. До второй войны - это едва не первая биология мира. По некоторым областям. Конечно. были такие, по которым и не 25-я. К 90-м годам - так, не очень, доживающая штука, но в пятерке лучших в мире - просто за счет объемных факторов. И было еще очень много имен, которые были известны везде. Сейчас - ну, в общем, мы еще маленькие и вопрос в том, будет это расти или помрет. Это уже нечто новое, старое померло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2008-10-10 10:11 (ссылка)
Спасибо.

Вот еще такой вопрос возник: отчего же при неплохой биологи у нас такая отчаянно слабая медицина была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 10:14 (ссылка)
Я не о практике. У нас была (чуть не) лучшая в мире сравнительная анатомия, эволюционная теория, теоретизирования в ... скажем так - том. что предшествовало генетике и пр. Медицина - это совсем иные игры.
Кстати - медицина была совсем не такая отчаянно слабая. об этом многое можно говорить... Проще запомнить - из состояния 2ой, не будем вспоминать" и до мирового уровня на ползла из 19 века к 60-м годам. в 60-е у нас была совершенно нормальная медицина на мировом уровне. Не лучшая, но стыдиться было совершенно нечего. потом началось медленное падение до 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2008-10-13 09:23 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2008-10-10 10:12 (ссылка)
До второй войны - это едва не первая биология мира.

А что случилось потом? Почему произошла утрата позиций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 10:15 (ссылка)
Говоря, опять же, на уровне репризы - а потом наши пути разошлись. Биология мира пошла одним путем, а мы - прежним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-10-10 07:45 (ссылка)
Мне кажется, у Розова смешаны проблемы администрипрования и те, что вызваны развитием научной парадигмы. Не уверен, что их можно рассматривать вместе.
Что касается административных, то здесь он повторяет довольно расхожие утверждения. Их сложно опровергнуть, но доказать - еще сложнее. Например, знаменитый отрыв исследований от преподавания вполне можно рассматривать и как дополнительный конкурентный фактор (ну представим, чтио у нас бы, ко всем прочим "прелестям" еще и НИИ не было бы). "Партийность", "клановость" - непременный атрибут научных школ. Это необходимая вещь.
За кадром осталась и общекультурная причина - пресловутое падение престижа науки, которое нам нам всем уже надоело обсуждать. Это уже аксиома, и в таковом качестве она не интересна. Однако по общественным наукам этот общекультурный фактор ударил сильнее.

Что касается проблем научной парадигмы, то "антитеоретический консенсус" вовсе нельзя охарактеризовать как "не исключительно отечественное достояние", потому что он просто пришел из западной науки. Несмотря на Кунов и Фейерабендов для западной науки характерно было дробление концепций и их мирное сосуществование. Размер и вес теоретической установки имеет значение. Конкурировать могут только крупные теории, с широкой библиографической и исследовательской базой, которые просто не терпят соперничества (что и создает конкуренцию). После отмены марксизма это в полной мере пришло и к нам, хотя началось еще в советское время. Вообще марксистскую парадигму, как теперь выясняется, можно было поддерживать только большой кровью. Крупные исследования в наших общественных науках создавались либо в рамках марксизма, либо в борьбе с ним, но только до тех пор, пока участники игры понимали, что в случае проигрыша ответят по полной программе. По моему впечатлению - где-то в 70-75 гг это закончилось. После этого достаточно было демонстрировать лояльность парадигме, что привело (как и в целом в государстве) к легкому существованию для верхушки, то есть к геронтократии. Гуманитарии 50-70-х гг. рождения формировались уже в условиях, когда дискуссионная практика и конкурентная среда просто отсутствовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 08:13 (ссылка)
Как занятно... То есть естественники живут хорошо благодаря experimentum crucis, напрягая природные силы в поисках ответа. Гуманитариям не дано такого счастья, гуманизм воспрещает опыты на человеке, да и все равно у них понятия нечеткие. Зато самих гуманитариев надо стравливать до большой крови - тогда у них уши встают торчком, повышается память, внимательность и хищность. они создают зрелые теоретические продукты... то есть нужны лагеря для гуманитариев. Человек на входе подписывается - на 5, 10 или больше лет он садится. То есть на кандидата, доктора или членкора. Сел на кандидата - велик шанс быть убитым или выйти искалеченным. Бои непрерывные. чуть слово не так сказал - отвечаешь кровью и внутренними органами. Зато на другом лотке из тех лагерей льются на восхищенное человечество теоретические гуманитарные продукты высшей пробы. и в самом деле вот тот же Бахтин... Ну и ваще - хорошая ссылка только помогает гуманитарию, а уж о концлагере он должен просто мечтать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-10-10 10:45 (ссылка)
Зачем лагеря - Пусть будут монастыри с монастырской "наукой". Войти можно, выйти без потерь нельзя. Схоластику тоже надо воскресить. Правда, не уверена, что это поможет породить "крупные теории". Но создаст аккумуляцию мысли и мыслителей.

...Колин папа мне гланды вырезал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 10:49 (ссылка)
Выйти без потерь... Ну, этого нигде нельзя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-10-10 11:29 (ссылка)
Типа того. У естественников ведь нет такой простой возможности наделить всякую точку зрения правом на существование, а гуманитариев только оставь в покое - сразу перестают сталкиваться лбами и впадают в спячку. Пока цена мельчайшего теоретического поворота высока - теоретизирование будет в цене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prochogiy@lj
2008-10-10 15:47 (ссылка)
Диагноз, поставленный в статьях, такой длинный, что и у здорового менеджера сил не хватит дочитать, не то что у немощного социолога.
Тогда возникает вопрос - для чего, собственно, нужен этот монолог "диагноста"? Очевидно, для социологии как области мысли он не даст ничего. Но вот, разве что консилиум может немного растормошить. Так что оч-чень Актуальная статья - будет что обсудить Метрам на Конгрессе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-10-10 11:50 (ссылка)
Должна быть одна общая причина проблем организации науки, недостаточного престижа науки и методологических невнятностей.
Можно сказать, что это недостаток осмысленности, смысла во всем этом занятии.
Мировоззренческий изъян. Представление о смысле и носителе смысла изгоняются из мировоззрения. Соответственно и смысл изгоняется. Целостность распадается на
отдельные автоматизмы, например, накопление опытных знаний или защиту диссертаций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 12:54 (ссылка)
да, наверное, это можно назвать общей причиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newkirill@lj
2008-10-10 13:33 (ссылка)
Очень жалею, что в свое время потерял одну ветку беседы в этом ЖЖ (с тех пор так и не нашел). Был высказан тезис, что в предыдущие эпохи ученые были склонны к непосредственно научным вещам (с современной точки зрения) приплетать разного рода философствования, мировоозренческие конструкции (как, скажем, философия Лейбница с его монадами - нет бы только математикой заниматься). Соотвественно, данный "анахронизм" в настоящее время уже не виден, и вроде бы является свидетельством прогресса и чистоты современной науки. Вы же - прошу поправить, если не так понял, - решительно заявили, что эти "анахронизмы" - были и остаются движущей силой науки, заставляя ученых идти дальше.
Если я правильно понимаю, то это как раз относится к данной теме. Избавляясь от ненужностей, выкинули саму суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-10 13:41 (ссылка)
я не помню такого в точности. Но, насколько улавливаю смысл - да, я так думаю. Науку в целом движут большие идеи, которые порождаются определенными мировоззренческими вопросами. Находят ли эти вопросы отображение непосредственно в публикациях - дело вторичное. например. в советской науке крайне многое оставалось на уровне личных разговоров. Люди беседовали, съезжаясь на дачу, млм вечерами, или в письмах - и вот там у них были настоящие разговоры. А то. что можно было услышать как возражения от "близких коллег" - в лабе или в печати в ответ на статью - было просто скучно и не требовало ответа. Так. конечно. было не вов всех науках. Это к тому, что философский в кавычках компонент необходим науке - дургое дело, насколько это понимают ее организаторы и насколько формы организации науки этому помогают или мешают. В зависимости от этого наука будет либо процветать. либо дохнуть. Сейчас она себя чувствует не очень хорошо, но, конечно. пока о смерти говорить совсем уж рано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newkirill@lj
2008-10-12 09:48 (ссылка)
Прекрасно сформулировано, спасибо за исчерпывающий ответ. Но из-за своей незрелости хотел бы уточнить - а какие мировоззренческие вопросы имеются ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-12 12:35 (ссылка)
Что такое истина, что такое реальный мир, что такое познание, что такое наука, что такое жизнь, что представляет собой человек и прочие.

(Ответить) (Уровень выше)

?
[info]glist_bacya@lj
2008-10-10 16:28 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1005582.html?thread=47438606#t47438606

а вообще вот.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog%2Ccomments&server=livejournal.com&author=flying_bear&journal=ivanov-petrov&p=2

У Иванова-Петрова вверху поиск.
Все ищется, без него у меня раньше в жеже тоже ничего найти не получалось.

----
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]newkirill@lj
2008-10-12 09:44 (ссылка)
Спасибо за ссылку, но это не та беседа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2008-10-10 15:43 (ссылка)
Статья, вроде, о социологии, но что-то сильно на всю российскую науку смахивает. Я, правда, в последнее время всё больше понаслышке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вроде, о социологии
[info]prochogiy@lj
2008-10-10 15:57 (ссылка)
Так это признак настоящей теории - чего только в формулу не поставь, все сходится. Правда, что-то подобное происходит с астрологическими прогнозами - пишут много, и много из того, что пишут "ходится":))

(Ответить) (Уровень выше)

Биологу от бывшего юнната
[info]nickel1@lj
2008-10-11 03:04 (ссылка)
сумчатые грибы
прыгали может быть
если бы кенгуру
росли в бору

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Биологу от бывшего юнната
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-11 10:31 (ссылка)
у нас строго. куда посадят - там и растешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биологу от бывшего юнната
[info]nickel1@lj
2008-10-11 10:51 (ссылка)
Роскошно! Афоризм!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-10-11 05:57 (ссылка)
Я может не в тему... Вот у нас в городе и естественные специальности уже не очень... Я к тому, что может приглашать настоящих ученых и преподавателей из-за границы? Или это я глупость говорю? Корейцы так делают. "Но мы же не корейцы", или как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-11 10:48 (ссылка)
Почему глупость? Зависит только от того. есть ли кому приглашать (как во времена, когда российская наука начиналась, в 18 веке) и - может. еще рано. еще сами обойдемся. думаю, пока приглашать никто не будет - у властей нет ощущения, что чего-то не хватает. наоборот- - скорее. чувство. что этих козлов-ученых как-то слишком много. Лет через 50 завоют и будут за залотишко приглашать иноземных. А сейчас пока никому не надам.

(Ответить) (Уровень выше)